Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[17:58] (Enrique> hola a todos!!!
[17:59] (Enrique> Alguna pregunta o comentarios acerca de las sesiones anteriores
[18:00] (Enrique> Alguna pregunta o comentarios acerca de las sesiones anteriores???????????
[18:02] (Lur> no entiendo muy bien el concepto de competencia en sanidad
[18:03] (Enrique> Lur, el concepto de competencia es basico en la ciencia economica
[18:03] (Enrique> significa que las empresas compiten entre si de forma que solamente las mas eficientes sobreviven
[18:04] (Enrique> los precios son lo mas bajo posibles
[18:04] (guti> buenas tardes
[18:04] (Enrique> Por ello se considera que la competencia entre organizaciones es deseable para nuestra economia.
[18:05] (Enrique> Ahora bien, la mayor parte de las organizaciones sanitarias no compiten entre si
[18:05] (Enrique> bien porque son publicas,
[18:05] (Enrique> bien porque, aun siendo privadas, no existen otras organizaciones sirviendo la misma area geografica.
[18:06] (Enrique> El caso mas comun de una institucion privada sin competicion es un hospital privado en un area rural donde no existe competencia.
[18:06] (Enrique> La carencia de competencia en el sector sanitario ha hecho pensar en la necesidad de establecer un sistema que permita la competencia
[18:07] (Enrique> para asi reducir la ineficiencia que se considera que existe en el sistema.
[18:07] (Enrique> Para ello se han intentado diversos metodos que permitan la aparicion de la competencia,
[18:07] (Enrique> el mas comun es la contratacion de los servicios
[18:08] (Enrique> mediante concursos donde las organizaciones sanitarias, por ejemplo hospitales, tienen que pujar por los contratos con el sector publico.
[18:09] (Enrique> Por supuesto todos sabemos la complejidad de establecer competencia en las organizaciones sanitarias
[18:09] (Enrique> mas si son publicas debido a que un hospital publico no puede, en principio, cerrarse y desaparecer.
[18:09] (Enrique> Por ello se estan privatizando hospitales en muchas partes del mundo.
[18:10] (Enrique> Mas preguntas o comentarios?
[18:10] (guti> En España la sanidad pública impide en cierta medida que se desarrolle una medicina privada de calidad en provincias de un número de habitantes pequeño
[18:11] (Enrique> si?
[18:11] (guti> por ejemplo Burgos, no existe esta medicina privada
[18:11] (Enrique> La sanidad publica no tiene porque competir
[18:12] (Enrique> con la sanidad privada, porque los recursos a los centros publicos no se les otorgan teniendo en cuenta ningun criterio de eficiencia.
[18:12] (MJesus> y los contratos programa entonces, que son ?
[18:12] (Enrique> Si el hospital gasto 100 millones de euros, el sector publico le da el dinero.
[18:12] (mah> Espero que lo que dices, Enrique, no sea cierto
[18:13] (Enrique> Los contratos programa simplemente vienen a intentar cambiar la situacion con la definicion de unos objetivos.
[18:13] (mah> Al menos, siempre hay unos límites presupuestarios que hacen que se gaste con alguna eficiencia
[18:13] (mah> Poca o mucha, dependera de los gestores y su entorno, digo yo??
[18:14] (Enrique> Vamos a ver,
[18:14] (Enrique> si en vez de pagar el sector publico, tuvieramos que pagar el hospital de nuestro propio bolsillo
[18:14] (Enrique> como cambiaria lo que esperamos del hospital?
[18:15] (mah> en nada
[18:15] (mah> lo pagamos, de hecho, en los impuestos
[18:15] (Enrique> estariamos dispuestos a pagar tres veces mas por una operacion en un hospital publico que en uno privado?
[18:15] (guti> Exigiéndole eficiencia > glub...
[18:16] (Enrique> De hecho los paises donde el sector publico compite con el sector privado es el sector privado el que compite con exito con el publico.
[18:17] (zid> hola a todos
[18:17] (vitE> ?
[18:17] (Erikk> Cuando la sanidad pública funciona bien por supuesto la M privada tiene menos demanda
[18:17] (Enrique> si, Vite?
[18:17] (vitE> Porque..Competencia? El sanitario (funcionario), si los clientes se van a otro sitio..Igual cobran el sueldo.
[18:17] (Enrique> Vite, ese es uno de los problemas principales de la sanidad publica
[18:17] (guti> Pero si el público actúa de forma monopolista es imposible competir ni complementarse
[18:17] (Enrique> no dependen de los clientes.
[18:18] (pecarre> ?
[18:18] (Enrique> De forma que seguiran existiendo con independencia de la satisfacion de los clientes y de la eficiencia que tengan.
[18:18] (Enrique> Pecarre?
[18:18] (pecarre> La idea de una carrera profesional en los medicos ¿mejoraria la calidad?
[18:19] (Angela> ?
[18:19] (Enrique> Aunque la calidad depende de todos los profesiones, los gestores y los pacientes, el medico tiene un papel esencial en la sanidad.
[18:20] (Enrique> Una carrera profesional puede mejorar la calidad si se demanda a los medicos una formacion continuada de mayor calidad y mejor estructurada.
[18:20] (Enrique> Angela?
[18:20] (Angela> Esta mañana ha salido un artículo en el Diario Médico
[18:21] (Angela> En la que dice que hay que buscar la excelencia sin competencia
[18:21] (Angela> le parece mal incentivar económicamente a los trabajadores, porque eso corrompería el sistema
[18:21] (Angela> ¿lo ha leído alguien? ¿qué os ha parecido?
[18:21] (Angela> Me ha parecido todo muy utópico
[18:22] (guti> que el que lo dice no está a pie de obra
[18:22] (Enrique> La excelencia, o la eficiencia podrian lograrse de muchas formas, con o sin competencia
[18:22] (Enrique> la dificultad de la gestion sin competencia es que tenemos que inventar y establecer un sistema peculiar para la sanidad y el sector publico en general.
[18:23] (Enrique> En realidad estamos ante lo que siempre se ha dicho:
[18:23] (Enrique> ni publico ni privado
[18:23] (Enrique> eficiente!
[18:23] (Angela> Otra cosa, pedro (pecarre): en los USA la carrera profesional es obligatoria. Si no, te echan
[18:23] (Enrique> si se puede lograr la eficiencia con el sector publico, adelante
[18:23] (Enrique> si se puede lograr la eficiencia con el sector privado, adelante tambien.
[18:24] (Enrique> En la clase anterior hablabamos de cuales eran los principales problemas del sector publico
[18:24] (Enrique> y del sector privado, y como no habia ningun sistema que funcinara solucionando estos problemas.
[18:25] (Enrique> Lo idoneo seria tomar lo mejor de lo publico y lo mejor de lo privado.
[18:25] (Erikk> ?
[18:25] (Enrique> Y eso es lo que estan intentando en este momento la mayor parte de los paises europeos.
[18:25] (Enrique> Erikk?
[18:26] (guti> En ?
[18:26] (Erikk> Estoy de acuerdo tomando de los dos, el problema del S Publico es los salarios bajos que pueden mejorar con carrera prof, la eficiencia puede ser independiente de ello
[18:26] (Enrique> guti?
[18:26] (guti> En España el problema del sector público es que paga por "estar" no por "trabajar"
[18:27] (pecarre> ?
[18:27] (Enrique> Erikk y Guti,estoy de acuerdo con la definicion de los problemas
[18:27] (Enrique> ahora bien, como los vamos a solucionar???
[18:27] (Enrique> Una forma seria buscando la privatizacion de la provision sanitaria
[18:27] (Erikk> ?
[18:28] (Enrique> o sea, privatizar todos los hospitales e instituciones sanitarias.
[18:28] (Enrique> Llegaremos a una sanidad con provision privada???
[18:28] (Enrique> La otra opcion es buscar la eficiencia en la gestion publica
[18:28] (Enrique> tambien lo estamos intentando.
[18:29] (Enrique> pecarre?
[18:29] (pecarre> Hay mucha gente que se acaba aburriendo por estar en el mismo puesto haciendo lo mismo todos los diasCreo que hay que encontrar medios para incentivar al profesional
[18:29] (guti> '
[18:30] (Enrique> Pecarre, el aburrimiento es generalizado
[18:30] (Enrique> En algunos paises, como USA, cuando te aburres te vas a otro empleo
[18:30] (Enrique> de ahi que uno no este mas de tres a cinco años en un mismo empleo.
[18:31] (Enrique> Sin embargo, si queremos seguridad y comodidad en el trabajo, lo pagamos tambien con el aburrimiento.
[18:31] (Enrique> Guti?
[18:31] (guti> Quizás se necesite una reconversión como se ha hecho en otras áreas públicas.
[18:31] (Enrique> Guti, si una reconversion del sistema sanitario seria deseable
[18:32] (Enrique> aunque es un tema social y politicamente muy dificil
[18:32] (Erikk> ?
[18:32] (Enrique> tomar una decision en una oficina de correos es sencillo
[18:32] (Enrique> tomar una decision en el area de sanidad ya sabeis por experiencia todas las implicaciones que trae.
[18:32] (Enrique> Erikk?
[18:32] (Erikk> también carrera profesional, y nuevos modelos de gestión del S público, Autogestión o "Fundaciones" y "conciertos" , entonces si se generaría competencia de hospitales.
[18:33] (vitE> ?
[18:33] (Enrique> Erikk es lo que se estaba intentando en el Insalud
[18:33] (Enrique> ahora tendremos una mayor dinamica de cambio
[18:33] (Enrique> porque es mas facil hacer cosas en una comunidad autonoma (estado) que en el pais.
[18:34] (guti> ?
[18:34] (Enrique> Vite?
[18:34] (vitE> Aburrimiento?¿no será que no nos han enseñado a querer al paciente? y solo a nosotros.
[18:35] (Enrique> Hombre Vite, hay de todo
[18:35] (Enrique> En un hospital encuentra un tercio de gente que trabaja con toda su alma
[18:35] (Enrique> y que no se aburre.
[18:36] (Enrique> Aunque depende del propio caracter de la persona
[18:36] (Enrique> no del sistema.
[18:36] (Enrique> Si quieres trabajar trabajas
[18:36] (Enrique> si no quieres trabajar no trabajas
[18:36] (Enrique> y los que trabajan no tienen incentivos
[18:36] (albert> ?
[18:36] (Enrique> y los que no trabajan no sufren ninguna consecuencia negativa.
[18:36] (Enrique> Albert?
[18:36] (pecarre> ?
[18:37] (Enrique> Pecarre?
[18:37] (albert> aburrimiento... puede ser! pero pienso que una de las principales lacras del sector publico es el exceso de carga asistencial!!
[18:37] (pecarre> No hablo de dejar de trabajar en relacion al aburrimiento, sino que la experiencia de gente que lleva muchos años se podria utilizar como investigadores y consultores
[18:38] (pecarre> y no viendo todos los dia a pacientes
[18:38] (guti> jubilaciones anticipadas e incentivadas, redefiniciones de plantilla y de objetivos,etc.
[18:39] (Enrique> Albert que podriamos hacer para reducir la carga asistencial?
[18:40] (Enrique> pecarre y guti: como pagariamos el coste de esos programas que proponeis?
[18:40] (guti> con dinero público como se ha hecho en otras reconversiones
[18:41] (pecarre> Eso I+D aplicada en el hospital
[18:41] (Enrique> no existe dinero publico: (mah> lo pagamos, de hecho, en los impuestos
[18:42] (Enrique> Y quizas nuestras expectativas profesiones son demasiado altas.
[18:42] (Enrique> En fin, continuaremos la discusion en la pagina web
[18:43] (Enrique> Ahora comenzaremos con la conferencia de hoy
[18:43] (Enrique> Ahora entramos en el tema de la evaluación económica.
[18:43] (Enrique> En primer lugar veremos cual es el contenido,
[18:43] (Enrique> objeticos y metodología que seguiremos para el estudio de la evaluación económica.
[18:44] (Enrique> Los objetivos de esta parte del curso son:
[18:44] (Enrique> - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica
[18:44] (Enrique> - Comprender la metodologia básica para diseñar un estudio de evaluación económica
[18:44] (Enrique> - Analizar como aplicar la metodología de la evaluación económica a la práctica profesional
[18:44] (Enrique> En primer lugar, presentaremos la teoria junto con un caso práctico
[18:44] (Enrique> que los participantes deberán leer antes de comenzar la lectura.
[18:44] (Enrique> Luego haremos una discusión acerca de los principales aspectos de la teoría
[18:44] (Enrique> y sus implicaciones prácticas.
[18:44] (Enrique> Habrá tambien reuniones de grupo para la discusión de tema concretos
[18:44] (Enrique> y la realización de casos prácticos.
[18:45] (Enrique> Los grupos estarán compuestos por 2-3 personas,
[18:45] (Enrique> una de las cuales será su portavoz.
[18:45] (Enrique> Habrá discusiones en el grupo y la posterior presentación de las conclusiones.
[18:45] (Enrique> El objetivo básico del grupo es seleccionar,
[18:45] (Enrique> leer y evaluar la calidad de un artículo de evaluación economica (coste efectividad)
[18:45] (Enrique> seleccionado por el grupo.
[18:45] (Enrique> La conclusiones del grupo serán presentadas a todos los participantes.
[18:45] (Enrique> Alguna pregunta?
[18:45] (Enrique> preguntas??????????
[18:46] (pecarre> como sr forman los grupos
[18:46] (Enrique> vosotros mismos podeis formarlos
[18:47] (Enrique> los que no se formen por si mismos los formare yo
[18:47] (MJesus> :)) es una amenaza ?
[18:47] (Enrique> :)
[18:47] (MJesus> a ver, como concretamos esto ?... por mail aqui mismo se reparte ? como?
[18:48] (Enrique> una vez decidais los grupos me enviais un e-mail
[18:48] (Enrique> y la propuesta del articulo que quereis analizar.
[18:48] (Enrique> Si no teneis un articulo, yo os puedo proponer varios.
[18:49] (Enrique> O sea:
[18:49] (Enrique> 1. definir los grupos
[18:49] (Enrique> 2. decidir el articulo de coste-efectividad que quereis analizar
[18:49] (Enrique> preguntas?
[18:51] (Enrique> El proceso es sencillo
[18:52] (Enrique> 3. Enviarme un e-mail con el grupo y el articulo
[18:52] (Enrique> Contactar conmigo si hay algun problema o pregunta.
[18:52] (Enrique> esta claro?????
[18:52] (mah> Sí, jefe.
[18:53] (pecarre> para cuando hay que tener el articulo?
[18:53] (Enrique> normalmente damos una semana desde que ha terminado el curso
[18:54] (Enrique> En caso de una emergencia damos siete dias desde que ha terminado el curso.
[18:47] (MJesus> esperemos que no haya emergencias !!!
[18:54] (guti> erik y yo formamos un grupo pero nos mandas el artículo
[18:54] (Enrique> Cualquier problema podris contactar contigo
[18:54] (Enrique> vale guti, yo os envio el articulo
[18:55] (Enrique> pero enviame el e-mail con el nombre de los participantes en el grupo y con la solicitud de articulo
[18:55] (guti> de acuerdo
[18:55] (Enrique> y de posibles areas de interes. > Enrique, los que estan desde diferentes localidades/paises, como pueden agruparse ?
[18:56] (Enrique> MJesus, nos dejas utilizar el chat para agruparnos?
[18:56] (Enrique> Los que por cualquier circunstancia no se agrupen que me envien un e-mail
[18:57] (Enrique> En ocasiones algun participante prefiere hacer el trabajo a titulo individual.
[18:57] (Enrique> En otras ocasiones yo decido los grupos.
[18:57] (Enrique> Enviarme un e-mail los que no tengan grupo y deseen formar parte de un grupo
[18:57] (Enrique> y los que deseen hacer el trabajo a titulo individual.
[18:58] (Enrique> Bueno tras esta aclaracion seguimos
[18:59] (Enrique> Ahora me gustaría plantear unas preguntas que nos serviran para saber si lo que veremos
[18:59] (Enrique> los proximos dias en el curso hace cambiar la opinion de los participantes
[18:59] (Enrique> La primera pregunta es:
[18:59] (Enrique> Deberia el sistema sanitario pagar los tratamientos
[18:59] (Enrique> más eficaces y seguros con independencia del precio?
[18:59] (Enrique> Opiniones?
[19:00] (mah> Por supuesto que no.
[19:00] (guti> si aunque no fuera en su totalidad
[19:00] (MCR> No, depende de las restricciones financieras del sistema
[19:00] (rov> absolutamente no, la factibilidad de esto dependerá de los costos sociales alternativos.
[19:01] (Enrique> Deberia el sistema sanitario pagar los tratamientos
[19:01] (Enrique> más eficaces y seguros con independencia del precio?
[19:01] (albert> si, dependiendo de las posibilidades razonables de exito y valorando coste-beneficio
[19:01] (guti> lo mismo
[19:02] (Enrique> tenemos hasta ahora tres "NO" y tres "SI parcialmente"
[19:02] (Angela> o sea, como ahora pasa
[19:02] (Erikk> ?
[19:02] (pecarre> estoy con albert
[19:02] (Enrique> como pasa ahora Angela?
[19:02] (Angela> sí, si hay algo eficaz, al paciente se le proporciona
[19:02] (Angela> justificando
[19:02] (Angela> lo que cuesta y lo que "vale"
[19:02] (mah> Mi no es también condicionado, pero "muy" condicionado. Así, sin matices es NO
[19:03] (Enrique> tenemos hasta ahora tres "NO" y cinco "SI parcialmente"
[19:03] (Erikk> Si con reservas dependiendo de lo recursos con que cuente el sistema
[19:03] (Enrique> Erikk?
[19:03] (mah> Pero si lo mejor, más eficaz, etc. vale 1 euro por cada uno de los tres pacientes del sistema, pues vale
[19:03] (Enrique> Existe un acuerdo generalizado que los seguros de enfermedad públicos o privados
[19:04] (Enrique> deberían pagar los medicamentos más efices y seguros.
[19:04] (Enrique> Y es que en muchas ocasiones en los nuevos tratamientos
[19:04] (Enrique> existe una pequeñisima mejora en la calidad (seguridad y eficacia)
[19:04] (Enrique> y un gran incremento en el coste.
[19:04] (Enrique> Ademas, en este momento no estamos cumpliendo mas que una
[19:04] (Enrique> pequeña parte de nuestras necesidades sanitarias
[19:04] (Enrique> de forma que si se demuestra que salvamos mas con prevencion
[19:04] (Enrique> y que no tenemos dinero para pagarlo todo
[19:04] (Enrique> quizas debamos ahorrar en otras areas
[19:04] (Enrique> dando tratamientos a los pacientes que no son los más eficaces y seguros
[19:05] (Enrique> pero que permiten destinar recursos a actividades donde
[19:05] (Enrique> generamos mas salud para nuestra poblacion.
[19:05] (Enrique> Tendremos ocasion de discutir estos aspectos en profundidad
[19:05] (Enrique> en los proximos dias, y tambien a continuacion
[19:05] (Enrique> cuando termine la presentacion de hoy.
[19:05] (Enrique> Ahora me gustaría plantear otra pregunta:
[19:05] (Enrique> Cual debe ser el orden de importancia en la toma de decisiones
[19:05] (Enrique> para el uso de una tecnología sanitaria de estos tres criterios:
[19:05] (Enrique> eficacia, la seguridad y el coste?
[19:06] (Enrique> opiniones???
[19:06] (pecarre> seguridad, eficacia,coste
[19:07] (guti> eficacia,seguridad, coste
[19:07] (Erikk> ?
[19:07] (MCR> idem
[19:07] (Erikk> Eficacia, seguridad y coste
[19:07] (Lur> seguridad, eficacia, coste
[19:07] (Marije> seguridad eficacia, coste
[19:07] (rov> eficacia, seguridad, coste
[19:08] (Yolanda> seguridad,eficacia,coste
[19:08] (vitE> cuanta pupaaaaaa
[19:10] (MCR> Se debe incorporar la perspectiva del analisis
[19:10] (Enrique> las respuestas son claras
[19:10] (Enrique> parece que el grupo, en general, manifiesta que coste debe ser el ultimo criterio.
[19:11] (Enrique> guti, rov, samwise, porque eficacia antes que seguridad?
[19:11] (Angela> menos mal que quedamos cuatro en pie para que no nos quiten el canal, que si no...
[19:11] (vitE> analizamos el articulo de la heparina, propuesto para hoy?
[19:11] (Angela> ¿tu y yo? porque el resto, está para que se la pongan
[19:11] (vitE> pues vale....
[19:11] (vitE> te lo has leido?
[19:11] (Angela> eso si, lo que no se es si lo he comprendido, que es lo malo
[19:12] (Enrique> guti, rov, samwise, porque eficacia antes que seguridad? > esto es que hay problemas entre la linea de europa y de america
[19:12] (albert> eficacia, seguridad y coste
[19:12] (guti> en determinadas situaciones como en la oncología lo primero es la eficacia y la seguridad es objetivo secundario
[19:13] (Enrique> si
[19:13] (Enrique> Muchas gracias por las opiniones
[19:13] (Enrique> Existe casi unanimidad en que la eficacia y la seguridad deben venir antes que el coste
[19:13] (Enrique> Existen varios criterios para la asignación de recursos
[19:13] (Enrique> (determinar cuanto se va a destinar a sanidad).
[19:13] (Enrique> Estos criterios pueden ser implicitos o bien explicitos,
[19:14] (Enrique> y normalmente se utiliza una mezcla de criterios para decidir.
[19:14] (Enrique> Los criterios más importantes son :
[19:14] (Enrique> clínico -seguridad, eficacia, efectividad-,
[19:14] (Angela> Estamos mejorando la red. Rogamos disculpen las molestias.
[19:14] (Enrique> coste,
[19:14] (Enrique> político,
[19:14] (Enrique> ético,
[19:14] (Enrique> y económico -eficiencia-.
[19:14] (Enrique> Analizaremos ahora una metodología económica que se ha desarrollado
[19:14] (Enrique> para posibilitar la toma de decisiones en sanidad
[19:14] (Enrique> teniendo en cuenta la relación entre los costes
[19:15] (Enrique> y las consecuencias de las actividades sanitarias.
[19:15] (Enrique> Esta metodología se denomina "evaluación económica".
[19:15] (Enrique> Antes de continuar pensemos por que necesitamos la evaluación económica.
[19:15] (Enrique> Baste volver a recordar la frase que decíamos el primer dia del curso:
[19:15] (Enrique> "Ninguna sociedad puede destinar los recursos suficientes
[19:15] (Enrique> para proveer de forma total e instantánea
[19:15] (Enrique> los servicios sanitarios para cumplir todas las necesidades asistencia.
[19:15] (Enrique> Por ello, decíamos, es necesario buscar un equilibrio entre
[19:15] (Enrique> el acceso a los servicios sanitarios por parte de la población,
[19:15] (Enrique> la calidad de la atención sanitaria
[19:16] (Enrique> y el coste de la sanidad.
[19:16] (Enrique> Y es que tenemos que decidir que pacientes que se atenderán,
[19:16] (Enrique> que patologias que se tratarán,
[19:16] (Enrique> cual será la calidad de la atención,
[19:16] (Enrique> como se realizará la financiación del tratamiento
[19:16] (Enrique> y cual será el gasto sanitario total.
[19:16] (Enrique> Ahora me gustaría que contestarais a la siguiente pregunta:
[19:16] (Enrique> Que es lo primero que viene a su imaginación cuando ve la
[19:16] (Enrique> palabra economía?
[19:17] (MCR> escasez de recursos
[19:17] (Yolanda> ahorro
[19:17] (guti> equilibrio
[19:17] (Erikk> Coste
[19:17] (Marije> gast
[19:17] (vitE> desigualdades
[19:17] (albert> gasto total
[19:17] (mah> necesidad de elegir
[19:17] (Angela> equilibrio
[19:18] (pecarre> control del gasto Esto parece psicoanalisis
[19:18] (vitE> ricos, pobres
[19:18] (Enrique> jajjajajajaaj
[19:19] (Enrique> Gracias a todos
[19:19] (Enrique> Cuando escuchamos la palabra economía mormalmente, pensamos en lo que habeis dicho.
[19:19] (Enrique> La economía es la busqueda de un equilibrio entre costes y consecuencias
[19:19] (Enrique> Comenzamos ahora el análisis de la teoría de la evaluación económica,empezando por su definición..
[19:19] (Enrique> La evaluación económica es una metodología
[19:19] (Enrique> que se usa para determinar la relación entre costes y consecuencias
[19:19] (Enrique> de actividades, programas o servicios
[19:19] (Enrique> La evaluación económica aplicada a la sanidad
[19:20] (Enrique> identifica, mide y compara la relación entre costes y consecuencias
[19:20] (Enrique> de los programas, productos y servicios sanitarios
[19:20] (Enrique> La evaluación económica utiliza la metodologia clínica
[19:20] (Enrique> para la evaluación de las consecuencias o beneficios sobre el paciente.
[19:20] (Enrique> Y usa la metodología de la contabilidad para determinar los costes.
[19:20] (Enrique> Cuando esta evaluación se aplica a los medicamentos
[19:20] (Enrique> o a los servicios farmaceuticos se denomina
[19:20] (Enrique> evaluación económica de los medicamentos o farmacoeconomía
[19:20] (Enrique> Mañana tendremos ocasión de analizar
[19:20] (Enrique> cuales son los componentes de un estudio de evaluación económica.
[19:21] (Enrique> Para ilustrar los diferentes aspectos teóricos
[19:21] (Enrique> utilizaremos este artículo de evaluación económica.
[19:21] (Enrique> Gould, Michael et al.
[19:21] (Enrique> Low-Molecular-Weight Heparins Compared
[19:21] (Enrique> with Unfractionated Heparin
[19:21] (Enrique> for Treatment of Acute Deep Venous Thrombosis:
[19:21] (Enrique> A Cost-Effectiveness Analysis. [Article].
[19:21] (Enrique> Annals of Internal Medicine. 130(10):789-799, May 18, 1999
[19:21] (Enrique> Esta noche lo pondremos en la web.
[19:21] (Enrique> Muchas gracias por la atención.
[19:22] (Enrique> Preguntas o comentarios???
[19:22] (Enrique> Preguntas o comentarios???
[19:22] (Enrique> Preguntas o comentarios???
[19:22] (vitE> ?
[19:22] (Enrique> vite?
[19:23] (vitE> no falta otro medidor? calidad de vidad aportada, como lo valora el enfermo.
[19:23] (vitE> clinico, economico, social
[19:24] (Enrique> si vite, buena idea
[19:24] (MCR> Las lecturas plantean muchas preguntas: tipos de evaluacion economica, perspectiva del analisis, etc
[19:24] (Enrique> la opinion o criterio del enfermo es muy importante tambien.
[19:24] (Enrique> Si, MCR
[19:26] (Enrique> veremos que el analisis de la evaluacion economica se fundamente siempre en los mismos aspectos
[19:26] (Enrique> un buen estudio tiene que tener los elementos basicos, incluyendo: perspectiva, tipo de evaluacion, costes, consecuencias...
[19:27] (MiNombre> ?
[19:27] (vitE> ?
[19:27] (Enrique> NiNombre?
[19:28] (vitE> no se habla tampoco de una evaluación de los resultados, a x tiempo, por aplicar las decisiones eco, y poder asi remodelar-
[19:28] (MiNombre> Se pueden medir los costos sicologicos? como el sufrimiento?
[19:29] (Enrique> MiNombre, como veremos existen consecuencias intangibles, como el dolor, que son muy dificiles de valorar economicamente
[19:29] (Enrique> Pero utilizamos medidas de calidad de vida para intentar incluir estas consecuancias en la evaluacion.
[19:31] (Enrique> Vite, la evaluacion de los resultados debe realizarse con un horizonte temporal suficiente para contabilizar todas las consecuencias y costes relevantes.
* MJesus presento a MiNombre, es nuestro compañero de peru, que olvido poner el nombre suyo
[19:32] (Enrique> Por ejemplo, en un tratamiento para una enferemedad cronica debemos estimar los costes y consecuencias que sucederan en años
[19:32] (Enrique> debido a que los resultados de los programas sucederan en el futuro.
[19:32] (vitE> por eso, evaluaciones intermedias, para poder modificar estrategias
[19:32] (Enrique> Muchas gracias por las intervenciones
[19:33] (Enrique> Si, Vite suelen introducirse en los programas resultados intermedios.
[19:33] (vitE> ok
[19:33] (Erikk> Hasta el jueves
[19:33] (Enrique> Comentario off-record Hubiera sido bueno que alguien dijera
[19:34] (Enrique> economia = amenaza
[19:34] (MiNombre> gracias Mjesus, Segun Drummond (1987) dice:clasifican los costos en tres tipos, del sistema, de pacientes, y los sicologicos(..... ????)
[19:35] (Enrique> MINombre, veremos varias clasificaciones de costes y consecuencias
[19:36] (Enrique> un cordial saludo a todos desde Minnesota!!!!!!!!
[19:36] (MCR> Gracias, hasta el jueves
[19:36] (vicky> adios
[19:36] (MiNombre> Ok...gracias
[19:36] (zid> adios
[19:37] (Yolanda> adios a todos hasta el jueves.
[19:37] (Marije> adios.
[19:37] *** Enrique has quit IRC (Leaving)

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