Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[18:00] *** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[18:01] (Enrique> hola a todos/as
[18:01] (Guti> a las buenas
[18:01] (pecarre> buenassss
[18:01] (Enrique> good morning in Minnesota
[18:02] (Enrique> primero vamos a preguntas y comentarios
[18:02] (Enrique> alguna pregunta o comentario???
[18:02] (Lur> Hola
[18:03] (Enrique> mas preguntas o comentarios?
[18:04] (Enrique> bien, pues entonces vamos a la lectura de hoy
[18:04] (Enrique> de acuerdo?
[18:04] (Enrique> estais durmiendo la siesta???
[18:05] (pecarre> noooooo
[18:05] (Enrique> gracias
[18:05] (Enrique> pues ahi vamos
[18:06] (Enrique> Continuamos con la evaluación económica de programas,servicios y productos sanitarios.
[18:06] (Enrique> Ahora seguiremos analizando cuales son los elementos de una evaluación económica.
[18:06] (Enrique> La generalización de los resultados de un estudio de evaluación económica
[18:06] (Enrique> exige la determinacion estadistica del tamaño de la muestra,
[18:07] (Enrique> la adecuada selección del tipo de pacientes elegidos,
[18:07] (Enrique> y la correcta especificacion de los criterios
[18:07] (Enrique> diagnosticos de los pacientes.
[18:07] (Enrique> Los costes son el valor monetario de los recursos consumidos
[18:07] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o
[18:07] (Enrique> programa sanitario
[18:07] (Enrique> El estudio de las heparinas incluye una larga lista de costes,
[18:07] (Enrique> entre los que se encuentran:
[18:07] (Enrique> hospital care, physician services, drug product,
[18:07] (Enrique> home health care, outpatient office visits,
[18:07] (Enrique> time costs for answering telephone calls,
[18:08] (Enrique> patient transportation, family members home care,
[18:08] (Enrique> emergency department, and radiology services
[18:08] (Enrique> Las consecuencias son los resultados sobre la salud del paciente
[18:08] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o programa sanitario
[18:08] (Enrique> Las consecuencias pueden ser clasificadas en
[18:08] (Enrique> clínicas, económicas y humanísticas.
[18:08] (Enrique> Las consecuencias clínicas son las usadas normalmente en la práctica médica,
[18:08] (Enrique> como presion arterial o mortalidad.
[18:08] (Enrique> Las económicas se refieren a los posibles efectos
[18:09] (Enrique> en la situación económica del paciente debido a la morbilidad y mortalidad.
[18:09] (Enrique> Las consecuencias humanísticas son aquellas
[18:09] (Enrique> las que afectan a la calidad de vida del paciente.
[18:09] (Enrique> Existen consecuencias que pueden ser clasificadas en más de una categoría,
[18:09] (Enrique> como puede ser el caso de el dolor
[18:09] (Enrique> que es una consecuencia clínica
[18:09] (Enrique> y tambien de calidad de vida.
[18:09] (Enrique> El estudio de las heparinas mide las consecuencias en QALYs
[18:09] (Enrique> (del inglés quality-adjusted life-years).
[18:09] (Enrique> QALYs son consecuencias humanísticas
[18:09] (Enrique> que afectan la utilidad del patiente.
[18:10] (Enrique> Tendremos ocasión de estudiar en profundidad que es una QALY.
[18:10] (Enrique> En esencia, la QALY tiene dos componentes,
[18:10] (Enrique> el tiempo de vida en un determinado estado,
[18:10] (Enrique> y la calidad de vida que se tiene en ese estado.
[18:10] (Enrique> Por ejemplo, si una alternativa terapéutica genera 10
[18:10] (Enrique> años de vida para los pacientes
[18:10] (Enrique> y la calidad de vida en esos años se considera que es 0.8
[18:10] (Enrique> (en una escala donde 1 es una salud perfecta y 0 es la muerte).
[18:10] (Enrique> Entonces las QALYs generadas por la alternativa serían 8
[18:10] (Enrique> (10 años de vida x 0.8 valor de calidad de vida).
[18:11] (Enrique> Existen cuatro tipos básicos de evaluación económica:
[18:11] (Enrique> - Coste-miminización
[18:11] (Enrique> - Coste-efectividad
[18:11] (Enrique> - Coste-beneficio
[18:11] (Enrique> - Coste-utilidad
[18:11] (Enrique> Los cuatro tipos de evaluación miden los costes en pesetas.
[18:11] (Enrique> La diferencia entre ellos deriva de la forma en que se miden las consecuencias.
[18:11] (Enrique> El coste-minimización asume que las consecuencias son
[18:11] (Enrique> iguales en las alternativas comparadas.
[18:11] (Enrique> En el caso de coste minimización los investigadores deben demostrar
[18:12] (Enrique> que las consecuencias son similares.
[18:12] (Enrique> El análisis coste-efectividad calcula las consecuencias medidas
[18:12] (Enrique> en resultados del programa sanitario para la salud del paciente.
[18:12] (Enrique> como la presión arterial, la temperatura o la mortalidad.
[18:12] (Enrique> Coste-efectividad es el tipo de evaluación más común en la literatura sanitaria.
[18:12] (Enrique> La razón de su uso es que utiliza el mismo tipo de consecuencias
[18:12] (Enrique> que utilizamos normalmente en sanidad.
[18:12] (Enrique> El análisis coste-beneficio
[18:12] (Enrique> sigue la misma metodología que el método de coste-efectividad,
[18:12] (Enrique> pero las consecuencias también son estimadas en pesetas.
[18:13] (Enrique> El análisis coste-beneficio es el único tipo de análisis que tiene una base teórica económica.
[18:13] (Enrique> Y el coste-utilidad es considerado un tipo concreto de
[18:13] (Enrique> coste-efectividad donde las consecuencias son medidas por sus efectos
[18:13] (Enrique> en la calidad de vida de los pacientes.
[18:13] (Enrique> El estudio de las heparinas utiliza un análisis coste-efectividad,
[18:13] (Enrique> usando un modelo de decisión.
[18:13] (Enrique> La metodología estadística es esencial para la generalización de los resultados del estudio.
[18:13] (Enrique> Por ello, debe emplearse una metodología adecuada.
[18:13] (Enrique> Y en caso de duda,
[18:13] (Enrique> debe buscarse la opinion de un experto en estadística
[18:14] (Enrique> siempre antes de comenzar la recogida de datos.
[18:14] (Enrique> El estudio debe indicar las fuentes de los datos.
[18:14] (Enrique> Diferenciando si las fuentes son primarias
[18:14] (Enrique> ya que el estudio recoge datos directamente;
[18:14] (Enrique> o si son secundarias, es decir,
[18:14] (Enrique> si se utilizan datos de otros estudios publicados o no.
[18:14] (Enrique> Tambien debe indicarse como se realizará el análisis de los datos.
[18:14] (Enrique> El estudio de las heparinas es un análisis retrospectivo.
[18:14] (Enrique> Las consecuencias fueron obtenidas
[18:14] (Enrique> mediante un metaanálisis de ensayos clínicos,
[18:15] (Enrique> y los costes fueron derivados de las tarifas de pago de Medicare
[18:15] (Enrique> (programa público para ancianos y descapacitados de U.S.)
[18:15] (Enrique> y otras fuentes.
[18:15] (Enrique> Recordemos que un meta-analysis es
[18:15] (Enrique> un estudio cuantitativo y sistemático
[18:15] (Enrique> que combina estadíticamente datos de múltiples estudios
[18:15] (Enrique> que han respondido básicamente a las mismas preguntas de investigación.
[18:15] (Enrique> Normalmente, aunque no siempre,
[18:15] (Enrique> se utilizan estudios que han sido previamente publicados.
[18:15] (Enrique> El horizonte temporal es el tiempo en el cual serán
[18:16] (Enrique> considerados los costes y las consecuencias
[18:16] (Enrique> Debe ser suficientemente largo para poder capturar los efectos
[18:16] (Enrique> (costes y consecuencias) que queremos medir
[18:16] (Enrique> El horizonte temporal debe ser, en ocasiones,
[18:16] (Enrique> extendido a toda la vida de los individuos tratados
[18:16] (Enrique> e, incluso, a futuras generaciones.
[18:16] (Enrique> Si el tiempo se acorta por razones prácticas,
[18:16] (Enrique> deben justificarse las razones
[18:16] (Enrique> e incluir un análisis de los posibles sesgos.
[18:16] (Enrique> Los autores del estudio de las heparinas construyeron un modelo
[18:17] (Enrique> para estimar la duración de la vida de los pacientes en cada grupo
[18:17] (Enrique> desde el momento en el que se produce la trombosis hasta la muerte.
[18:17] (Enrique> Gracias por la atención.
[18:17] (Enrique> Vamos a las preguntas y comentarios.
[18:18] (Angela> ¿nos puedes explicar un poco más la influencia del factor tiempo en los estudios?
[18:18] (MarinaCR> ?Cuales son las aplicaciones de los estudios costo efectividad?
[18:19] (Enrique> Angela, es el problema que tuvo el famoso estudio de Celebrex publicado en NJEM
[18:19] (Enrique> El estudio tenia en cuenta informacion clínica de los primeros seis meses de tratamiento
[18:19] (Enrique> y los resultados era mejores para Celebrex que para el resto de las alternativas terapeuticas.
[18:20] (Enrique> Sin embargo, la compañia de este medicamento habia ocultado al investigador y a la FDA (Agencia americana del medicamento) la informacion de que disponian despues de 12 meses de tratamiento
[18:20] (Enrique> donde los resultados de Celebrex era similares a sus alternativas terapeuticas.
[18:21] (Guti> ? > osea, que antes, pero ni mas ni mejor !
[18:21] (Enrique> Uno de los grandes problemas que tenemos con los estudios clinicos es su alto coste
[18:21] (Enrique> de ahi que sea muy dificil hacer un estudio que siga a los pacientes durante 30 o 50 años, como seria deseable.
[18:22] (Enrique> Por ello suele utilizarse un modelo, como el del estudio de las heparinas, que estime los resultados a largo plazo.
[18:22] (Enrique> Ahora mismo estoy trabajando en un estudio farmacoeconomico
[18:22] (Enrique> para una compañia americana que tiene un medicamento para la artritis
[18:23] (Enrique> los datos de que dispone son de 3 y seis meses!
[18:23] (Enrique> para una enfermedad que los pacientes tendran durante muchos años
[18:23] (Enrique> algunos hasta 60 años/
[18:24] (Enrique> En los estudios de evaluacion economica tenemos que tener en cuenta estos factores.
[18:24] (Enrique> Guti?
[18:24] (Guti> los metanaanalisis como el de las heparinas su sesgo
[18:24] (Guti> está en que no se analizan los ensayos no publicados
[18:25] (Enrique> (MarinaCR, tu pregunta la contesto enseguida)
[18:25] (Enrique> Guti, si ese es un sesgo muy importante no solamente en los metaanalisis
[18:25] (Enrique> sino en general en la literatura cientifica.
[18:26] (Enrique> Las compañias son las propietarias de la informacion
[18:26] (Enrique> cuando haces un estudio para una de estas compañias tienes que firmar un documento de confidencialidad.
[18:26] (Enrique> Que realmente deja a la compañia con total autonomia en relacion al uso de los datos.
[18:27] (Enrique> Si un estudio es negativo para el producto de la compañia, no se publica.
[18:27] (Enrique> Solamente se publican aquellos estudios que "sirven" para el marketing del producto.
[18:28] (Enrique> En este momento estamos intentando que los investigadores de las universidades dejemos de firmar estas cartas en blanco a las compañias
[18:28] (Enrique> y que podamos disponer de los datos para su publicacion, si la compañia no los quiere publicar por ser contrarios a sus intereses economicos.
[18:28] (Enrique> Pero la tendencia es justamente la contraria, es decir, mayor presion de las compañias para la confidencialidad.
[18:29] (Enrique> De hecho, no te financian un estudio sino tienen control total de la propiedad de los resultados.
[18:30] (Enrique> Y claro, si esto es lo que sucede en la literatura... los metaanalisis que se fundamentan en los articulos publicados (principalmente)
[18:30] (Enrique> tienen el mismo sesgo, ya que no se incluyen la mayor parte de los resultdados negativos.
[18:31] (Enrique> ?Cuales son las aplicaciones de los estudios costo efectividad?\
[18:31] (Enrique> Esta era la pregunta de Mariana
[18:31] (Enrique> La ciencia economica solamente tiene bases teoricas para el coste-beneficio
[18:32] (Enrique> es decir para los estudios donde los costes y las consecuencias se estiman en unidades monetarias (euros, dolares)
[18:32] (Enrique> Sin embargo, cuando comenzamos a aplicar esta metodologia a la sanidad se vieron las dificultades de intentar valorar economicamente la salud.
[18:33] (Enrique> Debiamos determinar cuanta salud se generaba por un programa o medicamento
[18:33] (Enrique> y posteriormente determinar cuanto era el valor monetario de esa salud.
[18:34] (Enrique> Ello no es sencillo, y por ello se intento hacer algo que se adaptara mas a la sanidad.
[18:34] (Enrique> La adaptacion vino de lo evidente:
[18:34] (Enrique> si estamos utilizando unidades clinicas de medida
[18:34] (Enrique> por ejemplo fiebre, dolor, mortalidad, remision del cancer, presion sanguinea...
[18:35] (Enrique> es porque consideramos que estas medidas son variables intermedias que nos permiten valorar si se esta mejorando o no la salud del paciente.
[18:35] (Enrique> Asi que se comenzo a utilizar este tipo de medidas y se le denomino medidas de efectividad.
[18:36] (Enrique> Enseguida fueron aceptadas por el sistema sanitario, por una razon muy sencilla
[18:36] (Enrique> utiliza las mismas variables que las que utilizamos en la practica clinica
[18:36] (Enrique> y por tanto son mejor entendidas por los clinicos.
[18:37] (Enrique> Los estudios coste efectividad se utilizan en todo tipo de enfermedades y programas
[18:38] (Enrique> siempre que tenemos una medida intermedia que intenta medir indirectamente la salud estamos ante estudio de coste-efectividad.
[18:38] (Enrique> mas preguntas o comentarios???
[18:38] (MarinaCR> Sobre las aplicaciones y usos: En países como los nuestros se ha utilizado para definir paquetes básicos de salud: en la medida que se tienen mas recursos , se amplia el paquete de servicios de salud
[18:38] (Guti> ?
[18:39] (Enrique> Mariana, se estan utilizando este tipo de estudios para determinar cuales son los programas mas efectivos
[18:39] (Enrique> el caso mas famoso ha sido el de Oregon donde hicieron un listado de programas, su efectividad y su costes
[18:40] (Erick> ?
[18:40] (Enrique> y los priorizaron para determinar cuales de los programas serian financiados por el sistema publico para personas sin recursos (pobres) de Oregon.
[18:40] (Enrique> Y es que la evaluacion economica es un instrumento valido para ayudar en la toma de decisiones.
[18:41] (Enrique> Guti?
[18:41] (Guti> La hipotesis en un trabajo que compare dos fármacos sería cual de los dos reduce el coste con al menos la misma efectividad
[18:42] (Enrique> Guti, esa seria una posible hipotesis
[18:43] (Enrique> ahora bien, imaginemonos que una compañia lanza un nuevo producto al mercado con mayor efectividad
[18:43] (Enrique> cual va a ser el precio que esta compañia va a pedir por el nuevo medicamento?
[18:44] (Enrique> mas barato?
[18:44] (Enrique> igual?
[18:44] (Enrique> mas caro?
[18:44] (Enrique> venga a votar que estamos en una democracia!
[18:44] (Enrique> mas barato?
[18:44] (Enrique> igual?
[18:44] (Guti> mas caro, pero luego se debería comparar con productos
[18:44] (Enrique> mas caro?
[18:44] (vicky> mas caro , por la investigacion y el negocio
[18:45] (Guti> antiguos para ver si la efectividad es significativa
[18:45] (MarinaCR> depende cuanta gente va a comprar el medicamento
[18:45] (Enrique> vengaaaaaaaaaaaaa
[18:45] (pika> mas caro para rentabilizar la inversion
[18:45] (pedro> tendra que compensar los gastos de ivestigacion,mas caro
[18:45] (vitE> carisimoooooooo
[18:46] (Marije> mas caro ,porque es algo mas eficaz,ypor el nagocio
[18:46] (vicky> Aunque habría que tener en cuenta una posible negoción de las administraciones por una utilizacion exclusiva de ese medicamento
[18:46] (Lur> más caro al tener que compersar los gastos
[18:46] (Enrique> massssssssssss
[18:46] (Erick> Mas caro, si no no le interesaría promocionarlo.
[18:46] (Yolanda> mas caro por que asi de entrada parecera mas bueno.
[18:46] (Enrique> mas opiniones que esto se pone interesante
[18:47] (MarinaCR> y en el caso de las vacunas?
[18:47] (Erick> Siempre ha ocurrido que mas caro o excepcionalmente puede no serlo
[18:48] (vitE> precio de lujo mientras dura la patente, luego bajada en picado
[18:48] (Enrique> gracias a los que habeis contestado
[18:48] (Angela> ¿y por qué no más barato si se supone que es buenísimo y va a vender mucho más?
[18:48] (Guti> por marketing
[18:48] (Angela> supongo
[18:48] (Enrique> los medicamentos mejores siempre suelen entran con mayor precio
[18:48] (pedro> Pueden obtar tambien por ponerlo mas barato para comerse el mercado, pero eso creo que solo pasa en los detergentes
[18:48] (vicky> Por negocio angela, abaratan costes y mejoran el producto, esa es la industria.
[18:49] (Erick> "no se puede hacer competencia desleal"
[18:49] (Angela> vale, vale, no he dicho nada
[18:49] (Enrique> de hecho las compañias farmaceuticas hacen estudios de evaluacion economica para justificar un precio mas alto que el de las alternativas.
[18:49] (Enrique> Cuales son los motivos por los que los precios de los medicamentos son tan caros?
[18:49] (Enrique> investigacion y desarrollo?
[18:50] (Enrique> que porcentaje de los ingresos de una compañia farmaceutica de las grandes
[18:50] (Enrique> va a investigacion y desarrollo?
[18:50] (Enrique> alguna idea?
[18:50] (Guti> Ni uma
[18:50] (vicky> podría ser en torno a un 8-10%
[18:50] (Enrique> ?
[18:51] (Yolanda> 1%
[18:51] (Erick> Creo que la mayor inversión es en marketing
[18:51] (Enrique> Vicky acaba de acertar el precio justo
[18:51] (Enrique> y como no tenemos automobil, le damos un aplauso: plas plas plas
[18:51] (vicky> BIEN !!!!!
[18:52] (Enrique> entre un 8-10% es el porcentaje que se destina a I&D
[18:52] (pedro> Que poco¡¡¡¡
[18:52] (Enrique> cuanto dedican las compañias a marketing y publicidad???
[18:52] (Enrique> ???
[18:52] (MarinaCR> 30%?
[18:52] (vicky> El porcentaje es mucho, pero el volumen de $$ es mucho al final.
[18:52] (Erick> 30-40%
[18:53] (vicky> 15-20%
[18:53] (Enrique> Muy bien Marina CR y Erick!!!!!!!
[18:53] (Enrique> alrededor del 30-40%
[18:53] (Enrique> de los ingresos de las compañias van a marketing y publicidad.
[18:53] (Enrique> Y aun nos queda lo que va a beneficios???
[18:54] (vicky> 50%
[18:54] (Enrique> ???
[18:54] (Erick> 30% ??
[18:54] (Enrique> vengaaaaaaaaa
[18:54] (Yolanda> 50-60%
[18:54] (Guti> 20%
[18:54] (vitE> 20
[18:55] (Marije> 40%
[18:55] (Enrique> Guti y Vite se llevan el premio
[18:55] (Enrique> las grandes compañias tienen unos beneficios brutos (antes de pagar impuestos) del 20-25%
[18:55] (Enrique> despues de impuestos ganan alrededor de un 18%
[18:56] (Enrique> Y son el sector de la economia que tiene mayores beneficios
[18:56] (clarisa> y el resto?
[18:56] (Enrique> es decir, de todas los sectores industriales y de servicios, incluidos bancos, computadores, y nuevas tecnologias
[18:57] (Enrique> la industria farmaceutica es la que tiene mayores beneficios.
[18:57] (Enrique> El resto tiene de media un 5%
[18:57] (vitE> creia que eran los bancos
[18:57] (Enrique> bancos e instituciones financieras estan alrededor del 10-13% > y los seguros medicos ?
[18:58] (pedro> esta claro en bolsa hay que invrtir en la industria farmaceutica
[18:58] (Enrique> los seguros medicos tienen alrededor de un 3%, creo recordar
[18:59] (Enrique> O sea, la Investigacion y el Desarrollo no explican el precio de un medicamento
[18:59] (Enrique> es mas, no tiene relacion ninguna
[18:59] (Enrique> el precio de un medicamento se basa en su eficacia y seguridad
[19:00] (Enrique> creeis que es correcto que sea asi
[19:00] (Enrique> es decir, que
[19:00] (Enrique> el precio de un medicamento se basa en su eficacia y seguridad
[19:00] (Enrique> ???
[19:00] (Guti> ?
[19:00] (Enrique> creeis que el precio de un medicamento debe basarse en su eficacia y seguridad
[19:00] (Enrique> ???
[19:00] (Enrique> Guti?
[19:00] (Guti> pero no siempre aportan un importante > no
[19:00] (Guti> aumento de eficacia
[19:00] (MJesus> en ese caso, la aspirina costaria 2945826566777676 pts
[19:00] (MJesus> osea, 942685 euros
[19:01] (vicky> sí, el que investiga, arriesga y lo consigue merece un reconocimiento, para incentivarle para seguir en esa linea.
[19:01] (vitE> ?
[19:02] (Enrique> vite?
[19:02] (vitE> añadiria necesidades en la población sobre dicho tratamiento
[19:02] (Erick> ?
[19:02] (Enrique> Erick
[19:02] (Erick> Además debería basarse en su coste y posiblemente debiera controlarse los precios para que disminuyan la inversión en marketing, muchas veces inducido por terceros
[19:03] (Enrique> Erick, que quieres decir cuando dices "muchas veces inducido por terceros"?
[19:03] (Enrique> Os puedo dar mi opinion
[19:03] (Enrique> es una opinion personal, existen muchos tipos de opiniones acerca de este tema
[19:04] (Enrique> Creo que las compañias farmaceuticas tienen su funcion
[19:04] (Enrique> y debemos garantizar que la cumplen.
[19:04] (Enrique> Los precios de los medicamentos son excesivamente algos
[19:04] (Enrique> altos
[19:04] (Enrique> ello lo demuestra el hecho que la mayor parte de la humanidad no puede pagarlos.
[19:05] (Enrique> Y que los paises mas desarrollados economicamente esten teniendo problemas para pagar la factura farmaceutica,
[19:05] (Enrique> y ademas, los grandes beneficios de las compañias farmaceuticas.
[19:05] (Enrique> Debemos buscar un equilibrio entre investigacion y acceso
[19:06] (Enrique> pagando por la verdadera innovacion por todo su coste, ademas de un incentivo
[19:06] (Enrique> pero debemos garantizar el acceso.
[19:06] (vicky> ?
[19:06] (Enrique> Imaginemonos que una compañia inventara el agua?
[19:07] (Enrique> a que precio pensais que valdria un baso de agua, que es muy efectivo para quitar la sed y muy seguro?
[19:07] (Enrique> En el mercado con competencia hemos resuelto este problema
[19:08] (Enrique> primero ponemos baso con v = vaso
[19:09] (Enrique> segundo el precio se basa en el coste
[19:09] (Enrique> y el coste de un vaso de agua es muy barato.
[19:09] (Enrique> Lo mismo deberia suceder con los medicamentos
[19:10] (Guti> ?
[19:10] (Enrique> que su precio se fundamente en el coste, incluyendo investigacion y desarrollo, y no en su valor.
[19:10] (Enrique> Porque en el momento que descubramos un medicamento que cure, por ejemplo, el cancer de pulmon, el precio sera imposible de pagar por la mayoria de nosotros.
[19:10] (Enrique> Vicky?
[19:10] (vicky> Pero y que pasa com los riesgos que conlleva la industria farmaceutica, por ejemplo el Lipobay. Quien se acuerda ahora de los beneficios?
[19:12] (Enrique> La mayoria de vosotros sabreis que Lipobay es un medicamento
[19:12] (Enrique> que se utilizaba para bajar el colesterol
[19:12] (Enrique> fabricado por la compañia Bayer, alemana
[19:13] (Enrique> En este caso la compañia parece que disponia de datos que demostraban la existencia de reacciones adversas al medicamento
[19:13] (Enrique> que ocasionaron varias muertes en el mundo.
[19:13] (Enrique> Y la compañia, dadas las ventas que generaba el producto, decidio continuar con su comercializacion.
[19:14] (Enrique> Ello es algo normal en la compañias, ocultacion de informacion.
[19:14] (Enrique> Como hemos visto, por ejemplo, en el caso de los resultados de los ensayos clinicos cuando son contrarios al producto que comercializa la empresa.
[19:15] (Enrique> Bayer va a tener que pagar posiblemente millones y millones de euros a los pacientes y familias
[19:16] (Enrique> por la responsabilidad que conlleva el comercializar un medicamento aun conociendo los efectos negativos que estaba generando.
[19:16] (Enrique> Vicky, las compañias farmaceuticas tienen algunos riesgos financieros, pero en este caso hablamos de responsabilidad.
[19:16] (Enrique> alguna pregunta o comentario?
[19:16] (Guti> y ¿porqué no se fundamenta el precio en su coste? ; ¿de quién o de que depende que así sea?
[19:17] (Enrique> Guti, por las patentes
[19:17] (Erick> ?
[19:17] (Enrique> la patente otorga al poseedor un monopolio durante, al menos, veinte años desde su presentacion.
[19:18] (Enrique> Durante ese tiempo el precio del medicamento no dependera de su coste
[19:18] (Enrique> sino de lo que estemos dispuestos a pagar.
[19:18] (Enrique> mas preguntas o comentarios?
[19:19] (Erick> en que se fundamenta la determinación de los QALYS? ejemplo.
[19:19] (Enrique> Un QALY es un año con total calidad de vida
[19:19] (vicky> ?
[19:19] (Enrique> el calculo es QALY = CALIDAD X TIEMPO
[19:19] (Enrique> asi si un paciente vive un año extra de vida
[19:20] (Enrique> con una calidad del 100%
[19:20] (Enrique> diremos QALY = 1 año x 100 calidad = 1 QALY
[19:20] (Enrique> Se utiliza el QALY porque todos sabemos que no importa tanto el tiempo que vivimos como su calidad
[19:21] (Enrique> por ejemplo, la calidad de vida de un año entubado en una unidad de cuidado intensivos sin visitas
[19:21] (Enrique> es muy bajo.
[19:21] (Enrique> Quizas estariamos dispuestos a cambiarlo por 3 meses en casita.
[19:21] (Enrique> Vicky?
[19:22] (vicky> ¿nunca se ha negociado con una farmaceutica la utilizacion exclusiva de su producto,para bajar el precio de venta?
[19:22] (Enrique> Vicky, si se ha negociado, sobre todo el los USA
[19:22] (Enrique> aqui existen multiples compañias aseguradoras de servicios sanitarios
[19:23] (Enrique> y tienen formularios en donde solamente tienen un producto para determinadas enfermedades
[19:23] (pedro> ?
[19:23] (Enrique> y el producto lo eligen basandose en los descuentos que le otorga las compañias.
[19:23] (pedro> Por que algunas compañias ceden sus patentes a otra
[19:24] (Enrique> El tema de los formularios no se aplica aun en España en atencion primaria
[19:24] (Enrique> pero ya se esta aplicando en algunos, poquitos, hospitales.
[19:24] (Enrique> Pedro?
[19:24] (pedro> Por que algunas compañias ceden a otras sus patentes
[19:25] (Enrique> Pedro, por dinero
[19:25] (Enrique> Se denomina licencia de la patente.
[19:26] (Enrique> Uno de los problemas de la industria es que hay muy pocas compañias que tengan los canales de distribucion y marketing
[19:26] (Enrique> por eso, cuando una compañia pequeña, o un investigador de una universidad, descubre un medicamento
[19:26] (Enrique> siempre lo vende a otra compañia.
[19:26] (Enrique> Porque aunque el producto sea mejor, no puede competir contra el marketing de las grandes compañias.
[19:27] (Enrique> Recuerdo un estudio que hice de un producto para dialisis de una compañia pequeña
[19:27] (Enrique> el producto era mejor y mas barato
[19:27] (Enrique> pero no se vendio por el problema del marketing
[19:27] (Enrique> no pudo competir contra las grandes compañias.
[19:28] (Enrique> El proximo jueves tendremos los grupos y los estudios
[19:28] (Enrique> una pregunta acerca de las prefenrencias
[19:29] (Enrique> alguin prefiere comentar un articulo que este en español, o os da igual el ingles?
[19:29] (vitE> idem
[19:29] (Enrique> ??????
[19:29] (MarinaCR> Es indiferente
[19:29] (Yolanda> yo lo prefiero en español
[19:29] (Marije> YO prefiero un articulo en Español
[19:29] (vicky> Yo tengo uno en español
[19:29] (pepegut> prefiero en español
[19:30] (Guti> igual
[19:30] (Enrique> bien, veo que la mayoria prefiere articulos en spanihs
[19:30] (Enrique> spanish
[19:30] (Enrique> vale, pues asi lo haremos
[19:30] (Enrique> los que no me envien hoy un grupo
[19:31] (Enrique> los pondre en un grupo, o les hare que hagan el trabajo solos.
[19:31] (Enrique> Segun ellos prefieran.
[19:31] (Angela> El artículo es común para todos?
[19:31] (Enrique> Habra tres o cuatro articulos
[19:31] (Enrique> para que podais elegir el tema
[19:31] (pepegut> tengo grupo?
[19:31] (Enrique> el que sea en español limita el numero y el tipo de articulos
[19:32] (Enrique> Pepegut, si no me enviaste un e-mail diciendo tu grupo, no tienes grupo.
[19:32] (Guti> puede ser uno sobre guías de práctica clínica
[19:33] (pedro> donde aparecen los articulos
[19:33] (Enrique> los articulos los vamos a poner en la pagina web
[19:33] (Enrique> Maria Jesus ha tenido la amabilidad de solicitarles en la biblioteca de su hospital
[19:33] (Maria Jesus > y Vicente, el bibliotecario de proporcionarlos
[19:34] (Enrique> me voy a comer antes de una reunion que tengo dentro de media hora
[19:34] (Angela> La clase de hoy, las preguntas de todos vosotros y los comentarios de Enrique han sido muy interesantes.
[19:34] (Enrique> como echo de menos las comidas españolas de dos horas y media.
[19:34] (Guti> hasta luego que mal tiempo hace en Burgos
[19:34] (Enrique> Angela, eso lo tenia que decir yo!
[19:34] (Erick> adios
[19:34] (vicky> Hasta el jueves, ha sido muy interesante, tal y como dice Angela.
[19:35] (Enrique> La clase de hoy, las preguntas de todos vosotros y vuestros comentarios han sido muy interesantes!
[19:36] (MarinaCR> Hasta el jueves, gracias
[19:36] (vitE> pues a papear......, yo a merendar..Adiosessss
[19:36] (pedro> adios a todos
[19:37] (pepegut> gracias y hasta luego

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