Umeet :: Presentation

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`RazaMetaL`	`bienvenidos a la charla`
`RazaMetaL`	`fue el 24 de septiembre de este año`
`jsolares`	`esto fue despues de una demostracion en bruselas, belgica`
`RazaMetaL`	`y muchas comunicaciones con meps`
`RazaMetaL`	`(de las cuales tengo 100 mails y mas comunicaciones personales)`
`RazaMetaL`	`la persona a cargo de esta directiva`
`jsolares`	`(que tuvo cientos de emails y mas comunicacion personal)`
`RazaMetaL`	`Arlene Maccrathy piensa`
`RazaMetaL`	`que ha sido los mas intenso lobbying`
`RazaMetaL`	`(revisen arlene maccarthy en ffii.org) para mayor informacion`
`RazaMetaL`	`como ustedes pueden ver en http://swpat.ffii.org/news/03/plen0924/index.en.html`
`RazaMetaL`	`me ayudan con la linea que sigue?`
`jsolares`	`la directiva como esta en su actual forma no es del todo mala`
`jsolares`	`pero noten que esto fue despues de la primera lectura`
`RazaMetaL`	`como en todo procedimiento normal`
`RazaMetaL`	`, la directiva ha pasado a traves del concejo de ministros`
`RazaMetaL`	`y hacy alguna imposicion, por ejemplo de telcos, miren`
`RazaMetaL`	`http://swpat.ffii.org/news/03/telcos1107/index.en.html`
`alejandro`	`el objetivo es preparar una conferencia en abril del 2004`
`RazaMetaL`	`en esta conferencia`
`RazaMetaL`	`28 y 29 de abril del 2004 en bruselas`
`RazaMetaL`	`http://swpat.ffii.org/events/2004/test04/index.en.html`
`RazaMetaL`	`donde podermos colocar materia adicional en la mesa de discusion`
`RazaMetaL`	`de las patentes de software`
`RazaMetaL`	`(esto en caso de que sea necsario)`
`RazaMetaL`	`en esta conferencia pude ver muchas personas de España`
`RazaMetaL`	`hay tambien la necesidad de soportar la infraestrucutra local`
`RazaMetaL`	`ustedes puede hacerlo suscribiendos proinnova en listas.hispalinux.es`
`RazaMetaL`	`para otras listas revisen lists.ffii.org`
`RazaMetaL`	`.`
`RazaMetaL`	`la Oficina de marcas de patentes de windows`
`RazaMetaL`	`en html`
`RazaMetaL`	`esta en el tope de las recientes patentes MS en el format de archivo FAT`
`RazaMetaL`	`y patentes MS en formatos XML`
`RazaMetaL`	`estamos aguardando pr MS para ser mas assetrive tratando de proteger sus patentes`
`RazaMetaL`	`nosotros escuchamos tambien que estan tratando de ecourage otras companias`
`RazaMetaL`	`para permitir a MS pagar por ellos las asertivas de patentes contra el Software Libre`
`RazaMetaL`	`para permitir a MS pagar por ellos las asertivas de patentes contra el Software Libre`
`RazaMetaL`	`pero las cosas estan empezando a estar un poco calientes`
`alejandro`	`el tipo de pelea que estamos sufriendo con SCO es sólo el comienzo`
`RazaMetaL`	`el tipo de batalla que estamos viendo entre SCO es solamente el inicio`
`RazaMetaL`	`pero por supuesto`
`RazaMetaL`	`no es mucho mas que MS`
`RazaMetaL`	`algo asi como 30.000 oatebtes de software llenadas hasta ahora`
`RazaMetaL`	`estos es muy dificil para cualquier compañia de software`
`RazaMetaL`	`para llevar la pista de esto`
`RazaMetaL`	`otro buen ejemplo del alto riesgo de las patentes de software son las patentes que Eolas ha registrado,`
`RazaMetaL`	`ejemplo> siempre la USPTO espera el algoritmo LZW una patente de 2 diferentes`
`RazaMetaL`	`IBM tambien como Unisys (la patente de GIF)`
`jsolares`	`incluso la USPTO dio patente para el algorimto LZW de compresion a dos diferentes companias`
`jsolares`	`IBM y Unisys (patente de GIF)`
`DMN`	`IBM igual que Unisys ( El patente de GIF )`
`DMN`	`asi que podria valer la pena hablar sobre como trabaja las tablas temporales de la legislacion`
`DMN`	`Si, danos mas detalles`
`DMN`	`Como dice Holger, el parlamento europeo dio su version de la directiva en septiembre`
`DMN`	`esa fue la primera lectura en el parlamento`
`DMN`	`Normalmente hay 2 lecturas`
`DMN`	`lo que pas ahora, es que los miembros de los estados de la union europera proponen un contador de texto`
`horacio`	`en el que han estado trabajando en un comité secreto`
`horacio`	`compuesto por un representante de cada pais`
`DMN`	`que es trabajado entre ellos en un comite secreto`
`DMN`	`formado por la representacion de cada pais`
`DMN`	`normalmente, alguien de la oficina de patentes`
`DMN`	`a veces alguien del ministerio de economia`
`DMN`	`asi que por el momento necesitamos intenta influenciar en el siguiente texto`
`DMN`	`pero es dificil, porque ellos son muy secretistas`
`DMN`	`y tambien las oficinas funcionan como las patentes`
`DMN`	`ellos no quieren ver por qué hay un problema`
`DMN`	`PERO: hay algunas buenas noticias`
`DMN`	`en un principio estabamos asustados de este "Council Working Group" ( como es conocido)`
`DMN`	`a lo mejor ignoran los resultados del parlamento democratico completamente`
`DMN`	`y votan directamente por el siguiente texto que ya han hecho en noviembre del 2002`
`DMN`	`que es muy malo`
`DMN`	`es el peor que hemos visto`
`DMN`	`y reune todas las cosas malas de cada uno de los anteriores textos`
`DMN`	`Pero eso no ha ocurrido`
`DMN`	`Creemos que los franceses estamos tomando la cabeza`
`DMN`	`y proponiendo una examinacion entera del problema`
`DMN`	`incluso si es muy dificil conseguir ninguna informacion solida sobre lo que esta pasando`
`DMN`	`asi que sabemos que ellos han perdido la oportunidad de hacer que los ministros acepten un texto`
`jsolares`	`tanto en noviembre 10 y noviembre 27`
`jsolares`	`porque ellos todavia no estaban de acuerdo con el`
`jsolares`	`la proximas fechas donde los ministros se reuniran son 11 de marzo 2004 y 17 de mayo del 2004`
`jsolares`	`las discuciones democraticas han sido relegadas hasta que el nuevo parlamente este listo`
`solares`	`si, las discuciones democraticas en el parlamento no empezaran hasta que el consejo de su posicion comun, pero eso es depues de las elecciones`
`jsolares`	`tenemos algunas preguntas esperando`
`jsolares`	`<amd> cuanto duran las pantentes de software?`
`jsolares`	`todas las patentes tardan menos o igual de 20 anos en todos los estados adheridos al tratado TRIP`
`jsolares`	`menos o igual a 20 anos a menos que el dueno de las patentes pierda el interes`
`jsolares`	`hace esto sentido en la rama del software?`
`jsolares`	`20 anos es porsupuesto una eternidad en el campo de desarrollo de software`
`jsolares`	`pero solamente disminuyendo el tiempo no es lo que deseamos`
`jsolares`	`(tampoco es posible porque TRIPS dice : patente = 20 anios)`
`jsolares`	`primero que nada, seria prohibido hacer una exception para patentes en software debido al tratado de TRIPS (un tratado internacional de comercio)`
`jsolares`	`<slef> no es el movimiento "Open Source" solo acerca de copyright?`
`jsolares`	`necesitamos cambiar el nombre del canal`
`jsolares`	`el tema no esta en nada relacionado con "open source"`
`jsolares`	`las patentes de software estan en contra de derechos de copiar, asi que cualquier persona que tenga algun interes en derechos de copia tiene un interes en las patentes de software`
`jsolares`	`pero si, no es solo acerca de "open source" en cualquier forma, el nombre del canal no es el mejor`
`jsolares`	`segundo, el problema con las patentes de software es mucho mas profundo: ellos estan diciendo que uno puede patentar las matematicas o algoritmos, a menos que uno diga que estan implementados en un programa de computador`
`jsolares`	`esto nos demuestra que ellos saben que esta mal permitir dichas patentes (mas efectos malos que buenos), pero eque ellos de igual forma van a caer ante la presion de companias grandes de ls US y otros paises`
`jsolares`	`la diferencia es: uno puede a sabiendas infrinjir copyright, pero tambien inocentemente infrinjir patentes`
`jsolares`	`en desarrollo de software, copyright o derecho de copia es en el codigo actual que uno escribe ( el codigo fuente del programa )`
`jsolares`	`las pantentes de software, no son patentes en programas de computadora, sino en algoritmos, metodos de empresa y metodos matematicos, la razon que son llamadas patentes de software es que estas patentes solo son validas si estan implementadas en software`
`jsolares`	`y que de los "inventos implementados por computadora"?`
`jsolares`	`yo diria que son llamadas patentes de software porque describen software, es decir un equipo de computo de uso general usado de acuerdo a una regla`
`jsolares`	`entonces es un poco tonto: uno no puede obtener una patente en como se usa una tarjeta de cliente con u codigo de barra, para que sea escaneada cada vez que el cliente viene a la tienda (asi el cliente no tiene que dar la informacion cada vez). mas sin embargo, uno puede obetener una patente de software (al menos en los USA) en una tarjeta de cliente implementada en computadora: la patente de Amazon 1-click`
`jsolares`	`<slef> las oficinas de patente de UK gusta de ellas porque debe de generar movimiento o ventas para cubrir sus costos. he escuchado que esto es un problema en New Mexico y otros estados de los USA, cual es la situacion en otros lugares?`
`jsolares`	`la oficina de patentes europea EPO por sus siglas en ingles, esta en la misma situacion`
`jsolares`	`al menos esta oficina es financiada de las mismas patentes`
`jsolares`	`Si el numero de patentes se reduce seriamente, la oficina esta en peligro igualmente`
`jsolares`	`Las oficinas de patentes probablemente no quieren realmente las patentes de escandalo`
`jsolares`	`Pero ellos tambien quieren que no haya una regulacion que ponga un claro limite en la patentabilidad`
`jsolares`	`asi que en caso de duda, ellos prefieren ponerse a favor de las patentes de escandalo`
`jsolares`	`No esta tambien la UE intentando tomar el control sobre EPO ?`
`jsolares`	`notemos que incluso si una oficina de patente no es financiada por las patentes, es todavia menos trabajo aceptar una patente que rechazarla. y nigun criterio es mas facil de aplicar que cualquier criterio. asi mismo, cuando todo lo que se tiene es un martillo todo parece clavo, por loq ue los expertos en patentes piensan que las patentes son buenas para todo`
`jsolares`	`tambien hay un sentimiento de gremio`
`jsolares`	`EU esta tratando de convertirse en una oficina de patente`
`jsolares`	`en alemania los abogados de patentes han trabajado de internos en la oficina de patentes`
`jsolares`	`algunos expertos de patentes en los ministros han sido previamente abogados de patente`
`jsolares`	`el depeartamento de patentes en EU (industrial propery unit) es parte del mismo mundo de instituciones`
`jsolares`	`en el reino unido tambien, uno siempre empieza con algunos anios en la oficina de patentes y despues de une a un bufete de abogados privado`
`jsolares`	`es un mundo muy pequenio y cerrado`
`jsolares`	`<Mondongo> asi que basicamante, es un arreglo ente el gremio de patetnes y los grandes seniores del software con montanias de dinero? como podemos oponernos a esto?`
`jsolares`	`podemos oponernos a esto no como`
`jsolares`	`si podemos, porque ultimadamente los servidores publicos le responden a los politicos`
`jsolares`	`y los politicos responden a la media etc y a nosotros`
`jsolares`	`tambien podemos oponernos a esto de la forma que lo hemos hecho hasta ahora: distribuyendo informacion clara`
`jsolares`	`petition.eurolinox.org tiene un quarto de millon de firmas`
`jsolares`	`y al publico en genral, y la opinion publica`
`jsolares`	`1/4 de millon de firmas es bueno, pero a veces un simple contacto personal puede ser mejor`
`jsolares`	`el "arreglo" de patentes como lo opnes, necesita esta directiva par asegurarse de que las patentes de software sean aprobadas y legales en europa. no lo pueden conseguir sin el concentimiento del parlamento europeo y el consejo`
`horacio`	`los políticos no entienden (aún)`
`horacio`	`ciertamente hay políticos que ya entienden, o al menos tratan`
`horacio`	`si, políticos y organizaciones relacionadas a las leyes acuerdo para cuando se canse horacio`
`horacio`	`solo mira el problemas Eolas que causara un monton de daño a la www`
`horacio`	`<dElEtE> el caso Eolas no está mostrando a la gente la parte estúpida de las patentes?`
`horacio`	`los argumentos que generalmente funcionan mejor, son aquellos basados en la economía:`
`horacio`	`75% de las ya garantizadas patentes Europeas son de propiedad de compañias foráneas`
`horacio`	`Esto no es bueno para las compañias europeas.`
`horacio`	`los políticos no ven necesariamente un problema aquí`
`horacio`	`ej.: Wuermeling MEP muestra a Eolas como una historia de suceso.`
`horacio`	`el MEP finalmente entendió (muchos de ellos)`
`horacio`	`particularmente el peligro para los pequeños negocios`
`horacio`	`pero ahora debemos convencer a los políticos nacionales`
`horacio`	`por lo que justamente nosotros necesitamos la directiva en la versión EP`
`horacio`	`El problema de Eolas es que Microsoft usó tecnología embebida de componentes activex, Macromedia Flash, etc`
`DMN`	`Tecnologia incrustada de componentes active x...etc`
`horacio`	`<j_heald>las organizaciones nacionales importantes hacen caso a las encuestas.`
`horacio`	`<jonas> Además, un ejemplo de abuso no puede usarse como prueba de que todo el concepto es defectuoso.`
`horacio`	`Necesitas ir más profundo y no solo usar unos pocos ejemplos escandalosos.`
`horacio`	`<trulux> y Eolas ha patentado "la posibilidad de incluir cualquier tipo de objeto multimedia/embebido en un sitio web"`
`horacio`	`es por esto que por ejemplo el estudio de la Comisión Federal de Comercio (FTC) fué tan bienvenido (http://www.ffii.org.uk/ftc/ftc.html)`
`horacio`	`Y estamos preparando una conferencia`
`horacio`	`Quienes piensan que esto ayuda a la ingeniería del software, propietario o de fuente abierta, como sea, están completamente mal, peor.`
`horacio`	`Unas pocas líneas de código o la idea como de objetos embebidos puede ser patentado y luego usarse en enfrentamientos legales.`
`horacio`	`es mi opinión, lamento si no está completamente clara.`
`horacio`	`<phm> los encuentros vituales tal vez puedan usarse para las preparaciónes y lo que siga`
`horacio`	`<jonas> esto contiene algo de buen argumento. Por ejemplo, como refutación de que las patentes de software supuestamente aseguran que la innovación del software`
`horacio`	`son publicadas en lugar de mantenerse en secreto: si es un modelo de negocios, es publico pero es muy natural.`
`horacio`	`Para otras cosas, todas las legalidades en las patentes solo ofuscan la información real.`
`horacio`	`como alguien dijo: "Hay mucha información y no muy significativa"`
`horacio`	`Ahora tenemos una propuesta legal en contra de las patentes del software, y la otra parte esta hablando`
`horacio`	`otros ejemplos de "buenas patentes" los cuales nuestra propuesta legal ace invalidos`
`horacio`	`Asi que no es suficiente para nosotros el apuntar a patentes del software malas como Eolas`
`horacio`	`los roles estan invertidas`
`horacio`	`lo que significa que las acciones de la directiva son correctas`
`horacio`	`<holger_bl>Btw, eso está aquí: http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/plen0309/resu/index.en.html`
`horacio`	`<phm> pero cualquier "compromiso" con el Consejo puede hacerlo malo otra vez.`
`jsolares`	`por ejemplo tirando el 4.3a (fuerzas de la naturaleza) o 6 (interoperabilidad)`
`jsolares`	`esto es mas facil que pase como perdiendo fuerza que siendo descartado.`
`jsolares`	`la comision europea quiere descartar cualquier mejora que sea buena`
`jsolares`	`quien dice que no son buenas?`
`jsolares`	`el consejo tambien ira de esta manera, a menos que sean sacados a luz`
`jsolares`	`otros ejemplos de abuso de patentes de software son, patentando librerias compartidas o porciones de codigo que son includias en otros proyectos sin control, si estas librerias son patentadas el desarollador debe de pagar regalias as duenio de la patente, o pero aun en una batalla legal`
`jsolares`	`tenemos varias propuestas de ley que prohiben las patentes de sofwtare, no solo "abuso de la patente". asi que no es necesario mas ejemplos de "abuso"`
`jsolares`	`la comision en si misma esta presionada por la oficina de patentes de USA, grandes multinacionales (IBM, Nokia, Microsoft, Ericsson, ...) y "profesionales de patente".`
`jsolares`	`de paso, tambien existe una posibildad que el parlamento europeo nuevo despues de las elecciones decida ignorar lo que el actual parlamento voto. mi punto es que lo que tenemos es principalmente bueno, talvez lo mejor que podamos obtener, pero no es definitivo`
`jsolares`	`<bug> phm: donde se encuentra esta proposicion de ley?`
`jsolares`	`<phm> http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/ o el url que puso holger`
`jsolares`	`tambien hay un listado tabular en el sitio del parlamento europeo, mira en la seccion de vinculos`
`jsolares`	`<jonas> talvez algo interesante: yo hable con alguien de la comision recientemente, y el me dijo que era basicamente irrelevante si las patentes de software eran o no buenas para la economia europea. la razon de esto de acuerdo a esta persona es que los USA las quieren, debido a que las companias europeas actualmente tienen una ventaja sobre sus competidores americanos: ello pueden obtener patentes en los US y hacerlas cumplir ahi, pero no pueden hacer eso`
`jsolares`	`tambien indico que los problemas recientes debido a los aranceles a la importacion de acero es un ejemplo de como los USA reaccionan a dichas situaciones`
`jsolares`	`holger_bl : pero los USA cediereon.`
`jsolares`	`<trulux> el 1.6 articulo 4a: exclusiones de patentabilidad, es facilmente explicado. he aqui una pequenia parte :`
`jsolares`	`"las invenciones involucrando programas de computadora que implementan metodos matematicos, de negocios o de cualquier otra forma, y no producen efectos tecnicos mas alla de una normal interaccion entre programa y computadora, red o otros aparatos programables en el cual se correran no sera patentable"`
`jsolares`	`<bug> jonas: ninguna inflacion de patentes protejen a los SME/SMI's europeos`
`jsolares`	`<jonas> aun asi, es muy extranio oir algo asi de la boca de alguien que se supone que representa y defiende a la Union Europea`
`jsolares`	`<tapani> pero companias americanas que tambien pueden competir en la UE sin precouparse de patentes y las companias de la UE no pueden hacer eso en los USA`
`jsolares`	`<phm> cuando todo lo demas falle el movimiento de patente utilizaran ayuda de washington`
`jsolares`	`<james_h> las leyes de patente de los USA favorece a los inventores de los USA, asi que la UE podria contraatacar`
`jsolares`	`<xdruis> trulux: yo me pregunto que es "una interaccion fisica entre un programa y la computadora"`
`jsolares`	`<phm> ya estan haciendo esto divulgando interpretaciones extremas de TRIPs`
`jsolares`	`ver http://swpat.ffii.org/analysis/trips/`
`jsolares`	`"intervencion fisica ..." es mas bien una charla vacia`
`jsolares`	`probablemente estabas viendo uno de los peores arreglos.`
`jsolares`	`<jonas> por otr aparte, fue muy bueno hablar con alguien de la comision. eso es desafortunadamente algo que pasa muy poco: charlas entre "nuestro" lado (FFII) y el "otro" lado (comision, oficiales de patentes, ...). es casi nada mas que convencer a los intermediarios (miembros del parlamento) y sacando lanzamientos de prensa tras lanzamiento de prensa, acusando a la otra parte de mal interpretar las cosas. esperemos que nuestra conferencia en abril mejoren`
`jsolares`	`mucha parte de las discuciones es acerca de detalles tontos, asi como econtrar diferencias imaginarias entre "invento implementado en computadora" y "software puro" (http://swpat.ffii.org/papiere/eubsa-swpat0202/kinv/index.en.html).`
`jsolares`	`<xdrudis? lo cual es porsupuesto conveniente para aquellos no interesados en detalles fundamentales.`
`jsolares`	`<phm> talvez esa persona ha leido nuestra pagina?`
`jsolares`	`<bug> de los pocos abogados con los cuales he tenido discuciones, todos estaban de acuerdo que las patentes vienen de la industralizacion y no sirven de nada, o al menos no se adapatan, y seguramente no a creaciones puramente intelectuales como software`
`jsolares`	`<phm> de seguro no eran abogados de patente`
`jsolares`	`<xtrudis> abogados de patente?`
`jsolares`	`<bug> no`
`jsolares`	`<bug> como podria un abogado de patente estar en desacuerdo con el sistema de patente que le alimenta?`
`jsolares`	`<phm> podria estarlo, si viviera de patentes de quimicos.`
`jsolares`	`<xdrudis> tambien conozco algunos profesionales en ley que nos reconozen. no abogados de patentes`
`jsolares`	`<phm> incluso los que nos reconozen seran politicamente pasivos.`
`jsolares`	`solo los que realmente tengan un hacha que moler seran activos usualmente.`
`jsolares`	`los abogados de patente quimicos talvez nos reconozcan pero van a preferir usar su tiempo trabajando para sus consumidores`
`jsolares`	`<xdrudis> no todos, pero algunos pueden hacer poco, o no estan terriblemente interesados en patentes de software o computadores en general`
`jsolares`	`no todos se refiere a no todos los profesionales en ley, no abogados de patente quimicos`
`jsolares`	`<phm> hay algunas pregunas que talvez querramos preguntarle al publico, digo audiencia`
`jsolares`	`alguna experiencia en patentes? alguno? enjuiciando, siendo enjuiciados, trabajando alrededor de, etc`
`jsolares`	`no necesariamente en software, algun proyecto hecho imposible o posible debido a patentes?`
`jsolares`	`<philh> preguntare aca entonces. es acaso mas importante para nosotors influenciar la comision o los gobiernos?`
`jsolares`	`<james_h> los gobiernos, muy dificl influenciar la comision, mas facil influenciar el parlamento europeo`
`jsolares`	`<jonas> es virtualmente imposible influenciar la comision directamnte.`
`jsolares`	`<philh> acerca de algo siendo posible o imposible debido a patentes, FFII tiene una lista. aparte de eso un ejemplo era PGP, las primeras versionas tenian problemas debido a la patente de RSA`
`jsolares`	`<james_h> ... pero ellos no discutiran acerca de esto hasta el proximo anio`
`jsolares`	`<phm> nosotros podemos influenciar las eleciones del parlamento, las cuales son en junio, y la nominacion de candidatos en enero`
`jsolares`	`podriamos tratar de hacer las patentes de software un topico de las eleciones`
`jsolares`	`<philh> talvez deberiamos tratar de obtener seguridad de todos los partidos en las elecciones en su posicion en torno a las patentes de software?`
`jsolares`	`<trulux> recuerdo un pequenio problema con las librerias de QT, ahora abiertas con la licencia Qt P, cuando QT era utilizado en kde cuando era propietario`
`jsolares`	`<james_h> pero el parlamento europeo ya estaba de nuestro lado, el principal desafio es ahora a nivel nacional`
`jsolares`	`<xtrudis> segun recuerdo el problema con qt era derechos de copia no patentes.`
`jsolares`	`<bug> philh: yo creeria que si, pero varios ya han tomado una posicion`
`jsolares`	`<philh> por lo menos si preguntaramos a los candidatos su posicion estariamos dando luz en el problema`
`jsolares`	`<phm> tambien MEPs pueden ayudar para influenciar politicas nacionales`
`jsolares`	`<xtrudis> el parlamento europeo no esta tanto de nuestro lado como para no importar. de todoas maneras, aquellos que estan realmente de nuestro lado, merecen ser reconocidos`
`jsolares`	`de todas maeras, plantera estos problemas con la prenca, etc. influencia a todos.`
`jsolares`	`<philh> xdrudis: estas en lo correco, no podemos asumir que el parlamento europeo estara de nuestro lado en un futuro`
`jsolares`	`<phm> necesitamos documentar esto mejor, y darle a la gente un tipo de guia de eleciones`
`jsolares`	`una guia para elegir y influenciar politicos el proximo año`
`jsolares`	`ya sean MEPs o gobiernos nacionales`
`jsolares`	`<philh> phm: una guia para influenciar politicos es una buena idea`
`jsolares`	`shadowtlx: incluira a todos los partidos?`
`jsolares`	`<phm> si porsupuesto`
`jsolares`	`<bug> seria tonto si no`
`jsolares`	`<phm> ya hay un inicio en http://swpat.ffii.org/players/`
`jsolares`	`con extensiones wiki en todas las paginas`
`jsolares`	`<jonas> en lo que corresponde a las eleciones europeas en junio la pagina en : <http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/plen0309/vote/analysis.html> es muy buena para ver que politicos votaron de acuerdo a nuestra (FFII) lista y quienes no. apoyemos a los que nos apoyaron, ustedes pueden hacer la diferencia!`
`jsolares`	`<phm> estaremos mandando a alguien a brueslas el proximo anio probablemente`
`jsolares`	`una persona estando todo el tiempo, otras por periodos de visita cortos`
`jsolares`	`ambos seran pagados por FFII`
`jsolares`	`si alguien de españa o cualquier otra parte quiere trabajar en bruselas por una semana porfavor contactenos`
`jsolares`	`el sur de europa fue buen lugar en terminos de votos como pueden ver en la pagina de analysis.html que jonas nos adjutno`
`jsolares`	`<holger_gl> buero AT ffii.org ? en respecto al trabajo de bruselas posibliemente`
`jsolares`	`<phm> si, o miren en http://www.ffii.org/proj/ para informacion especificas de los proyectos`
`jsolares`	`<padrinosb> que creen del futuro del software con copyleft?`
`jsolares`	`<jonas> padrinosb: eso es completamente independiente del problema de patentes de software`
`jsolares`	`<james_h> esta siendo mas grande todo el tiempo, pero esta creando enemigos, y las patentes de software serian una fuerte razon con la que lo atacarian`
`jsolares`	`<phm> como FFII, tenemos que representar a los SME que escriben codigo propietario`
`jsolares`	`<jonas> copyleft y copyright son ortogonales de las patentes de software. las patentes de software son en general malas para todos los desaroyadores de software que no son respaldados por una compania grande. esto obviamente incluye bastante de los desarrolladores open source y free software, pero SME's tienen exactamente los mismos problemas`
`jsolares`	`<phm> creo que linus lo puso de buena forma: "aquel que escribe el codigo tiene el derecho de determinar que licencia, y nadie mas tiene derecho a alegar/objetar"`
`jsolares`	`<padrinosb> ya me uni en la universidad al desarrollo de software, ustedes creen que cuando me gradue estare desarollando 50% copyleft 50% copyright?`
`jsolares`	`<phm> aun asi los que son respaldados por empresas grandos no se benefician de las patentes`
`jsolares`	`<tapani> incluso algunas grandes companias estan empezando a tener dudas, como intel`
`jsolares`	`<padrinosb> una coas que miramos mucho es SMEs desarrolando productos comerciales usando plataformas libres de base`
`jsolares`	`<jonas> de hecho, es principalmente los departamentos juridicos de estas grandes companias las que se benefician de patentes (y las que dictan esta politica de defender patentes de software)`
`jsolares`	`<james_h> si, aparentemente los ingenieriosen nokia y ericsson no gustan de las patentes de software para nada`
`jsolares`	`<jonas> james_h : incluso si todo su codigo es propietario y cerrado y solo liberan binarios para windows, no estaran protejidos de la patente de IBM en lo que respecta a la barra de progreso`
`jsolares`	`<phm> nuestra peticion tiene mas de quinientas firmas de las cinco companias cuyos CEO's firmaron una carta`
`jsolares`	`<riel> interesantemente incluso microsoft vende software libre`
`jsolares`	`<phm> nuestra peticion tiene mas de quinientas firmas de las cinco companias cuyos CEO's firmaron una carta en contra de las modificaciones del parlamento europeo en http://swpat.ffii.org/news/03/telcos1107/`
`jsolares`	`<riel> asi que la linea de pensamiento "no se puede hacer dinero vendiendo software libre" a perdido la mayoria de su poder`
`jsolares`	`<bug> Noka, Ericsson, Siemens, Alcatel no son muy representativas de SME's europes o si?`
`jsolares`	`<holger_bl> ericsson libero como software libre erlang no hace mucho para hacer incluso mas borrosa la imagen`
`jsolares`	`<phm> si, pero aun en estas companias hay una fuerte oposicion en contra de las patentes de software.`
`jsolares`	`<holger_bl> y que de telefonica, vodafone?`
`jsolares`	`<phm> algunas companias de telecomunicaciones son nuestros apoyadores potenciales`
`jsolares`	`<bug> que tipica SME eurpoea puede costear 30,000 hasta 50,000 euros por una patente comunitaria?`
`jsolares`	`<phm> la patente comunitaria es en cualquier caso mas barata que las patentes a nivel EU con la oficina de patentes europea`
`jsolares`	`<jonas> cualquiera es nuestro principal soporte, solo tienen que estar convencidos de que estamos de su lado`
`jsolares`	`<tapani> basicamente cualquier empresa de telecomunicaciones que quiera meterse al mercado deberia de apoyarnos`
`jsolares`	`<phm> he hablado con personas de companias de telecomunicaciones, includo departamentos de propiedad intelectual, quienes nos apoyan`
`jsolares`	`<tapani> solo tenemos que convencerlos que en el juego de las patentes siempre perderan contra los grandes`
`jsolares`	`<jonas> no solo deben de pagar por las patentes, si no tambien pagar para hacerlas cumplir ( o defenderse de demandas )`
`jsolares`	`<phm> porque no quieren que mercados complementarios sean monopolizados`
`jsolares`	`<james_h> pregunta: hay alguna presion grande a favor de patentes de software en america del sur? de los USA por ejemplo?`
`jsolares`	`<mondongo> en america del sur no hay mucha platica al respecto`
`jsolares`	`<phm> talvez alguna oportunidad para que la gente hable acerca de las enmiendas del parlamento europeo`
`jsolares`	`<holger_bl> es el software patentable ahi?`
`jsolares`	`<mondongo> holger_bl: no se. pero aca hay pirateria por todos lados`
`jsolares`	`<phm> por lo que se sur america tiende a seguir el ejemplo europeo en lo que respecta a esto`
`jsolares`	`<phm> la pirateria es ortogonal`
`jsolares`	`<mondongo> phm: no, tendemos a ser marionetas de los USA`
`jsolares`	`<jonas> mondongo: la pirateria es en lo que respecta a infraccion de copyright`
`jsolares`	`<james_h: fue esto el tipo de topicos que se discutieron en las platicas de la FTAA?`
`jsolares`	`<phm> un pais puede no tener industria del todo, pero una oficina de patentes trabajando sin ser vista de acuerdo a lo que creen acerca de las patentes`
`jsolares`	`en europa el sur tendia a ser mayoritariamente pro-patente media vez el problema no fuera muy visto, y mayormente anti patente de software cuando fue politizado`
`jsolares`	`asumiria que sur america seria nuestra aliado si ellos politizan el problema`
`jsolares`	`holger_bl> que alguien de sud america hablede esto porfavor`
`horacio`	`<Mondongo> Yo soy de America del Sur!`
`horacio`	`<Mondongo> de Argentina, exactamente`
`horacio`	`<Mondongo> y lo aqui tratado se corresponde mas al hambre, politicos corruptos, desempleo . . . Apuesto a que las patentes de software estan muy por detras . . .`
`horacio`	`<Mondongo> los politicos seguran al dinero. La corrupcion aqui es ENORME.`
`horacio`	`<phm> en Europa tampoco el problema real nunca fue bien visible`
`horacio`	`<phm> siempre estuvo detras del desempleo, salud publica, etc`
`horacio`	`<Mondongo> phm: bien, puede que haya respondido con un poco de prejuicio`
`horacio`	`<Mondongo> phm: bien, puede que haya respondido con un poco de prejuicio`
`horacio`	`<Mondongo> pero los politicos aqui raramente escuchan al publico`
`horacio`	`<phm> como aqui`
`horacio`	`<Mondongo> He trabajado para el gobierno y realmente es una mafia, un desastre de corrupcion`
`horacio`	`<phm> no radicalmente diferente de aqui, me temo`
`jsolares`	`<phm> tomo bastante tiempo para que las patentes de software tuvieran algo de atencion`
`jsolares`	`<mondongo> donde es "aqui"?`
`jsolares`	`<jonas> nuestra demostracion en bruselas en agosto ayudo bastante a aumentar el conocimiento entre los politicos, y abrio varias puertas.`
`jsolares`	`<phm> y tuvimos mejor suerte en el sur que en el norte de europa`
`jsolares`	`<mondongo> bien, entonces es igual en todos loads, no se mucho acerca del estado de las patentes de software aca, deja un email y tratare de averiguar`
`jsolares`	`<holger_bl> perfecto, blasum AT ffii.org o buero AT ffii.org para redundancia ;)`
`jsolares`	`<mondgo> bien, apuntado`
`jsolares`	`<phm> todo acerca de la descicion de l parlamento europeo y el regreso de buenas doctrinas de patentes tienen que hacerce llegar a sur america`
`jsolares`	`<phm> no mucha gente ahi estaran haciendo llegar esto, y los que estan aca tratan de manterner siliencio acerca de eso`
`jsolares`	`<phm> muchas personas interesadas en sud america leeran diarios de leyes y estarn desinformados de lo que realmente esta pasando aca (EU)`
`jsolares`	`<james_h> siguiente pregunta?`
`jsolares`	`<salvo> podemos ganar?`
`jsolares`	`<phm> ya ganamos dos batallas mayores`
`jsolares`	`<philh> creo que podemos`
`jsolares`	`<phm> las dos batallas mas importantes`
`jsolares`	`<philh> pero aun no hemos ganado del todo`
`jsolares`	`<mondogo> actualizacion: chequeando con algunos amigos tal parece que la GPL no significa nada para las leyes argentinas`
`jsolares`	`<phm> pero hay mas batallas que siguen`
`jsolares`	`<bug> me gustaria agradecer a nuestro grupo de felices activistas de la FFII`
`jsolares`	`<mondogo> la gpl no tiene nada que ver con patentes de software.`
`jsolares`	`<bug> ellos trabajaron por todos ustedes, no solo en el parlamente europeo, y todavia estan...`
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