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irbis	Al plantearnos el problema de desarrollar una plataforma completamente
irbis	libre, nos podemos plantear la idea de dos escenarios distintos: intentar
irbis	copiar la arquitectura de procesadores ya existente, o experimentar con
irbis	conceptos nuevos. Lo primero no es creativo, violaría patentes, y no
irbis	sería implementable por las personas comunes. No importa que desarrollemos
irbis	un circuito integrado con niveles de integración similares a los procesadores
irbis	de sobremesa modernos con licencia similar a la GPL; el hecho de que un
irbis	particular no podrá hacer modificaciones en el diseño para adaptarlo
irbis	y hacer sus mejoras hace que tener una licencia libre sobre una arquitectura
irbis	así no tenga sentido.
irbis	Otra posibilidad es compenzar una plataforma desde cero, incluyendo las
irbis	ideas nuevas y las tendencias en el mundo de las arquitecturas de sistemas.
irbis	Desde el punto del software libre, supone plantearse donde estará la informática
irbis	dentro de diez o quince años, y desarrollar sistemas que estén allí antes
irbis	de que el software propietario se plantee como llegar alli.
irbis	Esa es la visión y los parámetros de diseño de Apila
irbis	En este escenario, las ventajas del software libre son evidentes. La industria
irbis	del software propietario necesita beneficios a corto plazo para mantenerse viva
irbis	lo que supone mantenerse en el ciclo de software parcialmente erroneo, parchear
irbis	y nuevas versiones de sistemas operativos cada dos años para asegurar que los
irbis	clientes estarán comprando el mismo producto, solo que más bonito y con nuevos errores, cada dos años.
irbis	Por otro lado, en el software libre nos podemos plantear
irbis	iinvestigaciones a largo plazo, que nos permitirán estar en cabeza de la innovación
irbis	en un plazo de varios años.
irbis	Dicho en lenguaje llano:
irbis	mientras que tenga tiempo libre, y no me aburra,
irbis	podré trabajar en ello. Otros colegas se unirán mientras
irbis	que no se aburran, y si nos aburrimos, otros tomarán el testigo.
irbis	Por ello, en Apila miramos a dentro de 10 años, y estamos pensando
irbis	en la plataforma libre de dentro de diez años.
irbis	Pero esto supone saber qué habrá dentro de 10 años.
irbis	Y aquí entramos en las características de la plataforma Apila:
irbis	cluster de PICs con migración de carga
irbis	Grid
irbis	Computación multiubicua
irbis	Máquinas wearables
irbis	Sistemas de ficheros P2P
irbis	Comencemos con un corto resumen sobre los grid
irbis	La idea del grid es hacer un tegido de cómputo debilmente acoplado, en el que
irbis	máquinas cedan recursos libres a otras máquinas dentro del mismo grid. Las maquinas
irbis	de un cluster, además, suelen tener todas el mismo administrador, mientras que
irbis	las de grid no lo suelen tener.
irbis	El grid es como un cluster, pero con máquinas debilmente acopladas y no dedicadas.
irbis	Esto supone numerosos problemas, destacando la seguridad, la autentificación, la
irbis	pertenencia al grid y la validación de los resultados del cómputo.
irbis	Eso son, a MUY groso modo, los grids
irbis	Vamos a ver de que va lo de la computación multiubicua
irbis	En el futuro, probablemente los recursos computacionales sean una comodity
irbis	y seamos nosotros los que cargemos con los datos y con una unidad mínima de proceso
irbis	que pese poco.
irbis	Bien mediante subscripción, bien por publicidad, bien porque estamos en una
irbis	institución pública -como una facultad o una biblioteca-, podemos
irbis	usar tiempo de procesamiento para ejecutar los programas
irbis	que nos permitan modificar los datos.
irbis	(nota, aquí es donde entra la migración de procesos,
irbis	y la idea de que una tarea lanzada en un wearable apila
irbis	puede ejecutarse en el grid apila de la universidad)
irbis	Esta es la idea básica de los ordenadores wearables. Uno lleva los datos
irbis	encima, coln una cantidad de computo minima.
irbis	En Apila, usando el algoritmo de migración de procesos, el
irbis	hecho de llevar una potencia de cómputo mínima encima no es problemático, ya que en
irbis	caso de que  puntualmente necesitemos más potencia de la que llevamos encima para alguna
irbis	aplicación específica podemos tomar prestada potencia de los que nos rodean y estén dispuestos a
irbis	prestarnos potencia.
irbis	Sobre los sistemas de ficheros P2P, hay algunas cosas que comentar también.
irbis	Los sistemas de ficheros P2P ya son un hecho en el mundo actual. Se utilizan
irbis	para intercambiar todo tipo de archivos, de cualquier tamaño. Muchas de las aplicaciones actuales
irbis	de las más famosas implementaciones de sistemas P2P
irbis	se utilizan para intercambio de contenidos no licenciados.
irbis	Es decir, mucho emule para bajar pelis.
irbis	Sin embargo, P2P no es sólamente eso. Es mucho más.
irbis	Y  las características más interesante del P2P aún no han sido explotadas.
irbis	La más importante es que aunque caiga uno de los poseedores del fichero compartido, o aunque este
irbis	tenga una conexión lenta, no tendremos especial dificultad en obtener el archivo.
irbis	Esto es fundamental para favorecer la difusión del conocimiento.
irbis	Otra caracvterística muy importante es la de la censura.
irbis	La censura es casi imposible en una red P2P.
irbis	Solo tenemos que ver lo que le está costando a la RIAA parar la red edonkey.
irbis	Sin embargo, mi ideal no es precisamente edonkey,
irbis	hay un proyecto muy interensante, freenet, que está diseñado para
irbis	poder obtener información libre de censura y que ninguna corporación pueda monitorizar lo que leemos o lo que compartimos.
irbis	Ahí está el futuro.
irbis	Esta ha sido una introducción corta
irbis	a los conceptos sobre los que se basa Apila.
irbis	Ahora vamos a entrar en la arquitectura Apila.
irbis	Apila es una arquitectura libre, que incluye soft y hard, de
irbis	computación multiubicua y distribuida, que sigue un modelo
irbis	de grid con migración de procesos empleando el algoritmo de OpenMosix,
irbis	y que emplea como sistema de ficheros nativo freenet.
irbis	Vale, me han dado un toque por ir demasiado rápido.
irbis	Vamos a ir un poco más lento.
irbis	Es solo que me emociono. O:-)
irbis	La arquitectura Apila permite definir grupos de amigos
irbis	que comparten procesador  y ficheros, y componer desde pequeños procesadores empotrados
irbis	hasta ordenadores personales de sobremesa apilando juntos muchos
irbis	procesadores de tecnología Apila.
irbis	Los programas Apila no son compilados en el sentido tradicional del término.
irbis	El cóidigo máquina de Apila no es una estructura lineal de código entendible por un humano, sino
irbis	un arbol de ejecución generado a partir del código de alto nivel.
irbis	Basta ya de hacer el lila; ya nadie programa en ensamblador en área de usuario
irbis	por lo que podemos poner en el própio código todo el paralelismo asociado
irbis	a un programa que un compilador puede calcular, y que desperdiciamos a la hora
irbis	de generar ensamblador.
irbis	(faaaale, lo utilizamos para el cálculo de entrelazados subóptimos de instrucciones
irbis	a la hora de hacer el reordenamiento de instrucciones en fase de compilación
irbis	pero es una aplicación muy pobre
irbis	y que luego hace que, por ejemplo, gran parte de los pipelines se desaprovechen
irbis	en nuestros flamantes modernos procesadores)
irbis	Los procesos Apila pueden migrar según el algoritmo de equilibrado de carga
irbis	desarrollado por el profesor Ammon Barak, y que usan sistemas de cluster SSI tales como OpenSSI, OpenMosix o MOSIX.
irbis	(me estoy quedando sin tiempo, voy a ser un poco más conciso e ir al grano)
irbis	El procesador Apila es un procesador capaz de ejecutar aplicaciones Apila de forma nativa.
irbis	Entiende los arboles de operaciones de Apila de forma nativa, sin necesitar una capa intermedia de interpretación.
irbis	El procesador Apila puede ser en su versión más sencilla un FPGA compilado a
irbis	partir de un core abierto en VHDL. Este Apila mínimo ejecuta el arbol
irbis	de operaciones según una estrategia de primero en profundidad; pero fabricantes
irbis	de hardware con recursos economicos y plantas pueden hacer complejos procesadores Apila
irbis	que sean capaces de evaluar el arbol de operación con estrategias de cortes de ramas,evaluando subramas en paralelo
irbis	y con todas las optimizaciones que puedan desarrollar. Sin embargo, la arquitectura es libre, y los procesadores son libres
irbis	es una buena forma de introducir a Intel y a AMD en el juego del sw libre.
irbis	Así, aunque una casa propietaria puede hacer un procesador Apila especialmente rápido -y ahí estará
irbis	su negfocio- la plataforma en sí será libre. Cualquiera en su casa
irbis	se puede hacer  un Apila sin pagar royalties desde cero con FPGAs, y los grandes
irbis	si usan Apila deberán contribuir a la comunidad, y todas las historias
irbis	que ya sabemos.
irbis	Los desarrolladores de sistemas operativos pueden desarrollar para sus
irbis	sisttemas operativos módulos de compatibilidad con Apila, que simulen un procesador Apila
irbis	a través de una máquina virtual.
irbis	Fantasioso?
irbis	Señores, esto es lo que tiene en mente Microsoft con .NET, sólo que sin FPGAs, ni cores libres.
irbis	Y mansamente muchos siguen en religiosa obediencia.
irbis	Lo del relog .NET y la entrada de .NET en los móviles no es fruto de la inocencia de M$,
irbis	sólo que ellos no tendrán ni Freenet ni migración de procesos ni las ventajas del sw libre.
irbis	Vamos a hablar un poco del sistema operativo ApilaOS
irbis	El sistema operativo ApilaOS implementa un sistema operativo minimal y el protocolo ApilaNET
irbis	Puede ser considerado como un nanokernel, desde el punto de vista de que apenas contamos con un control de procesos mínimo
irbis	el protocolo ApilaNET y la pila IPv6 subjacente. Un objetivo de diseño es que
irbis	pueda correr con la potencia computacional relativa de un PIC, aunque haya que meter las tijeras.
irbis	Si luego hace falta algo, ya se pondrá en area de usuario.
irbis	No os preocupeis, no es objetivo que ApilaOS tenga un servidor Web en el kernel. ;-)
irbis	El sistema operativo ApilaOS es un sistema operativo con características de empotrado.
irbis	Tiene un planificador de dos procesos, con prioridad fija. Uno de los dos procesos puede ser un
irbis	modulo cargable que implemente un round-robin multinivel, pero en las máquinas Apila de menor capacidad de
irbis	cómputo esto no es posible. Por ello, Apila puede atender a procesos en tiempo real, o comportarse como un Unix clásico,
irbis	según la potencia del procesador y las necesidades.
irbis	ApilaOS tiene un mecanismo de control de dispositivos similar al Unix clásico. Tendremos dispositivos de
irbis	bloque y dispositivos de linea, sólo que todos los dispositivos de línea son crudos --no existen dispositivos
irbis	en linea cocinados, como en Unix--. Los dispositivos pueden ser públicos --cualquier sistema Apila puede acceder
irbis	a ellos-- o privados --sólo el sistema Apila local puede acceder a él--. Si el procesador es lo suficientemente
irbis	potente, puede soportar también el modo común de dispositivos, en que los dispositivos se gobiernan por ACLs.
irbis	Todos los controladores se adscriben como un dispositivo de bloque o como un dispositivo de linea.
irbis	El sistema operativo lleva implementado el protocolo de comunicación con otros nodos del grid, de migración de ramas
irbis	funcionales de un nodo y de migración de procesos a un nodo.
irbis	El protocolo de comunicaciones es crítico para asegurar la migración entre plataformas. Actualmente estoy
irbis	trabajando en él.
irbis	El protocolo ApilaNET es la pieza clave de la arquitectura Apila. Este protocolo permite
irbis	la migración de aplicaciones compatibles con la plataforma Apila, independientemente
irbis	del procesador o la arquitectura que ejecute el protocolo.
irbis	Cualquier aplicación compatible con la arquitectura Apila puede migrar a través del
irbis	protocolo ApilaNET a un nodo remoto, que permite la ejecución migrada de dicha aplicación.
irbis	El protocolo ApilaNET también se encarga de distribuir información de carga, y de enviar
irbis	y devolver los mensajes de las aplicaciones migradas.
irbis	Veamos el ApilaFS
irbis	Una tendencia que obsevamos en los PDA es unificar los conceptos de memoria y de sistema de ficheros
irbis	de cara al usuario: estén donde estén los datos, el usuario tiene un mecanismo de acceso común a ellos.
irbis	La plataforma Apila organizará su almacenamiento en tres capas: una primera, almacenada en la memoria
irbis	principal/secundaria del módulo Apila. Observamos que los distintos niveles de memoria son transparentes
irbis	al usuario, como ya pasa, por ejemplo, con los PDA. Al usuario no tiene que interesarle qué es lo que está
irbis	en memoria y qué es lo que está en el disco, ni andar salvando datos --analogía que conceptualmente presenta
irbis	numerosos problemas para los no iniciados en la informática--. El usuario sabe que tiene los datos en la máquina,
irbis	y que si los modifica están modificados, y no tiene por qué recordar salvar nada, ni donde lo salva --lo que
irbis	no quita que las aplicaciones después tengan varios niveles de deshacer. Los datos son marcados como privados,
irbis	lo que significa que sólo se pueden leer localmente, y punto; comunes, en cuyo caso el acceso se hace a través
irbis	de una ACL --listamos que usuarios pueden acceder a los datos-- o públicos, en los que cualquiera puede acceder
irbis	a ellos, y los ponemos a disposición de la red P2P.
irbis	El segundo nivel de memoria/sistema de ficheros corresponde con los datos comunes o públicos de las plataformas
irbis	Apila visibles directamente. Si el usuario requiere un dato, y este dato no está en el nivel primario, el sistema
irbis	pasa automáticamente a requerir el dato al nivel secundario.
irbis	En el tercer nivel encontramos los
irbis	datos que puedan ser accedidos a través de una transferencia directa de un repositorio al que no se tiene acceso
irbis	directo. Se emplea si el dato requerido no está en el segundo nivel. Podemos poner aquí la Internet mientras que siga
irbis	siendo gratuita y pública, así como la intranet del lugar donde estemos y los sistemas ``pay-per-view'' a los que
irbis	nuestro sistema pueda acceder por subscripción de tarifa plana.
irbis	El cuarto nivel es una red P2P, con arquitectura tipo Freenet, donde podemos requerir tanto nuestros datos
irbis	públicos como los de otras personas. El espacio libre de memoria/disco de nuestra plataforma Apila puede ser usado
irbis	por ApilaOS según lo necesite para almacenar parcial o totalmente datos del sistema P2P, al estilo Freenet. La
irbis	llamada al sistema, si es necesario acceder a este tercer nivel, avisa que el dato se está buscando, así como el
irbis	tiempo que tardará en encontrarlo. (aproximadamente, no somos adivinos)
irbis	El interfaz de usuario de Apila
irbis	Tema complicado, para un fanático de la consola de comandos.
irbis	En principio, el interfaz de Apila puede ser cualquier interfaz.
irbis	Sin embargo, es necesario aprovechar la nueva plataforma para proponer un nuevo paradigma de interfaces de usuario.
irbis	Hay algunas ideas que estoy manejando:
irbis	Interfaz de usuario: el ordenador como electrodomestico
irbis	Necesidad de investigación semiótica: nuevas analogías ortogonales para su interfaz
irbis	Sin embargo, todo esto está aún en ideas.
irbis	Os estoy matando de aburrimiento.
irbis	Por si agien aún sige vivo
irbis	voy a saltarme el rollo, e ir a algunos escenarios de uso.
irbis	Usando un sistema Apila gratuito de unos grandes almacenes nos
irbis	llega una publicidad de unos almacenes de muebles que estánb en el
irbis	polígono industrial. Estos almacenes nos transmiten una oferta,
irbis	junto con la ruta de guiado hasta el almacén
irbis	para nuestro sistema de guiado libre.
irbis	Haciendo uso del sistema del sistema de giado libre, que
irbis	accede a los satétiles GPS y ESTANDARD EUROPEO, llegamos a la
irbis	tienda de muebles perdida en un polígono industrial, donde
irbis	preguntamos los precios de un somier. Usando nuestro wearable
irbis	Apila y nuetro movil podemos conectarnos a Internet y rastrear
irbis	con un agente inteligente precios de mercado de este tipo
irbis	de producto para saber si nos están estafando, de forma discreta
irbis	y sin llamar la atención.
irbis	Otro caso de uso:
irbis	Llegamos a la facultad donde estudiamos. Llevamos los
irbis	datos personales en nuestro wearable Apila, junto con los
irbis	datos que vamos a entregar en una práctica. Nos sentamos
irbis	en el bar, y como tenemos tiempo decidimos leer de nuevo el
irbis	documento, y mejorarlo. Nos ponemos manos a la obra, y abrimos
irbis	una de las terminales Apila de la mesa del bar. Esta terminal
irbis	Apila consiste en un terminal gráfico, junto con un procesador
irbis	Apila que se comunica con nuestro wearable Apila para intercambiar
irbis	datos. Si es necesario hacer alguna tarea pesada, como corrección ortográfica,
irbis	el cluster Apila de la cafetería se encargará del trabajo. Encontramos
irbis	algunos detalles que sería interesante mejorar; pero nos damos cuenta
irbis	de que no disponemos de los datos que necesitamos. Consultamos en la red
irbis	de datos pública, y vemos que la disponibilidad de los artículos es
irbis	baja; por lo qud deberemos acceder a los datos de la biblioteca, donde
irbis	los datos están con disponibilidad primaria. Como los de la biblioteca
irbis	no dejan acceder a los de la red del bar -algunas cosas nunca cambian-
irbis	apagamos el terminal Apila del bar, vamos a la biblioteca, encendemos el
irbis	terminal Apila de la biblioteca, y ya esta: tenemos la pantalla tal y como
irbis	estaba en la terminal del bar, sólo que ahora el dato que buscamos no está
irbis	en la memoria P2P, sino en la memoria de acceso directo. Podemos mejorar nuestro
irbis	trabajo y transmitirselo al profesor.
irbis	Un últimop caso de uso:
irbis	ha salido un nuevo juego de ordenador de realidad ampliada que, para
irbis	variar, necesita de más recursos computacionales de los que tenemos; y, para
irbis	variar, nuestro hijo lo quiere. Por ello, y teniendo en cuenta que nuestro hijo
irbis	ha sacado buenas notas, le regalamos una tira de procesamiento de Apila para
irbis	su consola Apila. En fin, no es tan mala idea: el tiempo de proceso no usado
irbis	de su consola -que será mucho si saca malas notas }:-) - beneficia a toda la familia,
irbis	ya que se integra en el cluster Apila de la casa y todos podemos usar esos recursos
irbis	esde nuestras terminales Apila. También permitirá dar unos ciclos más al sistema
irbis	de reconocimiento de voz libre del sistema domótico de la casa, que anda un pelín
irbis	agobiado de procesador desde que le hemos añadido el soporte a un idioma más para
irbis	practicar.
irbis	Estos escenarios pueden parecer de ciencia ficción, pero no lo son. La ciencia base
irbis	que los haría posible está desarrollada; y hasta nos permitiría hacer mucho más.
irbis	Muchas de las aplicaciones comentadas aquí -omo el software domótico o el reconocedor de voz-
irbis	ya están implementados en software libre. Y la implantación del proceso
irbis	supone una reducción importante de costes finales.
irbis	¿Alguien sigue vivo, o hablo ya con un montón de fregonas con un gorro en la cabeza, como en la tira ecol? ;-)
irbis	Bueno, llevo una hora y media escribiendo y me duelen las muñecas.
irbis	¿Alguna pregunta?
irbis	Ok, ya se que está moderado. Paso a Q&A
irbis	Armadillo pregunta por el proceso de desarrollo
irbis	Sintetizar un  core a partir de VHDL es más fácil de lo que parece.
irbis	En hispalinux dieron una conferencia sobre ello excepcional y sobre que herramientas  libres se pueden usar
irbis	lo mejor es que mires los anales del hispalinux de este año, para no duplicar material.
irbis	nramos pregunta si esto va a revolucionar todo.
irbis	La verdad es que es un proyecto para pasarmelo bien desarrollando software libre los próximos años
irbis	el problema es que, después de hablar con algunos peces gordos, me he dado cuenta de que microsoft va por ahí
irbis	así que probablemente revolucionarán otros.
irbis	Me preguntan también por computación cuantica.
irbis	La verdad es que no tengo ni idea de computación cuantica
irbis	por lo que no puedo decir nada al respecto.
irbis	nramos me pregunta por el futuro de LTSP
irbis	yo lo veo excepcional.
irbis	LTSP es un buen proyecto.
irbis	De hecho, Apila no compite necesariamente con Linux
irbis	Apila es un SO para clusters de PICs. Linux para procesadores machotes.
irbis	Armadillo me pregunta quien sintetiza Apila.
irbis	En principio, cuando esté listo, yo en mi casa.
irbis	Si alguien quiere sintetizarlo en su casa, se baja el código de opencores y se lo sintetiza
irbis	otro tema es si alguien quiere hacer un diseño chachi del VHDL subóptimo
irbis	por la GPL, tendrá que ser libre
irbis	ganarán dinero vendiendo silicio
irbis	pero cualquiera podrá duplicarlo
irbis	si no tienes una planta de fabricación en tu casa, y no tienes dinero para comprar una tira de Apilas, siempre se puede grabar el VHDL.
irbis	O correr la máquina virtual sobre Linux.
irbis	Para Armadillo: si, un procesador sobre VHDL es muy lento, por eso precisamente lo clusterizamos. ;-)
irbis	Para  nramos, que pregunta por mi equipo: de momento estamos en fase de análisis y diseño.
irbis	Ha participado muy activamente Roberto Ramos al principio, dando ideas interesantes
irbis	Disculpa, casi dos horas escribiendo, y cometo errores.
irbis	Ha participado muy activamente Roberto SANTOS al principio, dando ideas interesantes
irbis	He pegado un toque a algunos gurus de hardware, para ver si tenían interés.
irbis	De momento estoy buscando un core de gente que sepa mucho y que pueda aportar ideas
Armadillo	realmente es interesante
irbis	de cualquier forma, cualquiera puede forkear a partir de lo que he dicho O:-)
irbis	o hacer como casi todos, decir que estoy como una cabra y que esto no es posible
irbis	cuando el protocolo esté listo y el juego de instrucciones estén listos, lo colgaré de internet
irbis	cualquiera puede tomar lo que le interese de lo que digo, o mandarme lo que le parezca
irbis	Apila será un buen bazar.
irbis	Me preguntan por tiempos.
irbis	Ahora, como digo, estoy liado con el protocolo.
irbis	Cuando esté listo, lo publicaré.
irbis	Espero que para principo de febrero.
irbis	Intentaré tener algo ejecutando y correndo para el próximo hispalinux.
irbis	De cualquier forma, es un proyecto libre, cualquiera puede hacer lo que estime oportuno sobre cualquier cosa que he dicho. :-)
irbis	Amplifiel dice que un fabricante puede hacer eso con un procesador moderno.
irbis	Si, tienes razón. Y si lo hace, por la GPL tendrá que liberar su procesador. :-)
irbis	Victor pregunta por los textos que colgaría al volver de hispalinux
irbis	la verdad es que he estado rehaciendo muchas cosas
irbis	de momento, en esta conferencia habré tecleado unos 20000cc sobre Apila ;-)
irbis	Ya es un buen texto para comenzar. :-)
irbis	Es mucho más completo esto que las transparencias que iba a poner.
irbis	Con el tiempo, esto está refinandose.
irbis	Tendría que montarla.
irbis	De momento, he reservado el dominio
irbis	www.apila.org
irbis	todavía ni he subido la página
irbis	hispalinux fue hace un par de meses
irbis	y he estado trabajando en lo que leeis ahora, y en co-levantar con mis socios una empresa de software libre (www.animatika.net)
irbis	(perdón por la publicidad)
irbis	Me pregunta Victor como se puede colaborar
irbis	es más sencillo de lo que parece.
irbis	basta con decidir lo que más os gusta
irbis	hacerlo
irbis	y ponerlo en la web bajo licencia libre
irbis	si me mandais un enlace, lo pongo en la página
irbis	de momento, cualquier colaboración es bienvenida
irbis	yo expongo públicamente lo que voy haciendo -vale, algunas veces con desfase, pero tamb ién tengo que currar, y Apila no paga la hipoteca-
irbis	y cualquiera de vosotros que se anime puede desarrollar cosas.
irbis	Por ejemplo, a mi (irbis@orcero.org)
irbis	o a Roberto Santos
irbis	(no tengo aquí su correo, pero es muy famoso y todos los conocemos)
irbis	si esta navidad pillo unos dias, abro una lista de correo y lo comento en mi página -http://www.orcero.org/irbis-
irbis	o en la geb de apila www.apila.org
irbis	Alguna pregunta más?
irbis	Si no hay ninguna más, nos vamos a la camita, que mañana hay que madrugar. :-)
irbis	Pues entonces, nos vemos
irbis	un saludo
Armadillo	un saludo
Armadillo	clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	gracias Irbis !!
amplifiel	plas plas plas plas plas
Victor	gracias irbis, una gran charla!
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
amplifiel	muy buena la charla
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
amplifiel	plas plas plas
Armadillo	cla clap clap clap clap clap
Armadillo	cla clap clap clap clap clap
Armadillo	cla clap clap clap clap clap
hqc	clap clap clap
Armadillo	cla clap clap clap clap clap
Armadillo	cla clap clap clap clap clap
Armadillo	cla clap clap clap clap clap

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