*** Now talking in #curso
(Yolanda> Hola Maria Jesus
(MJesus> advertencias preliminares:
(MJesus> en la pagina web tendremos cada dia los temas a revisar
(MJesus> es decir
(MJesus> poco antes de la clase, se colocaran las diapositivas
(MJesus> y uno puede verlas, o bajarse el archivo ppt
(MJesus> a su ordenador
(MJesus> para verlas comodamente en su propio programa
(MJesus> si esta en uan conexion dificil, como un modem por ejempllo
(MJesus> puede ser mas conveniente
(MJesus> que no tener que estarlas viendo una por una
(MJesus> y ademas donde pone textoconferencia
(MJesus> pues sera la grabacion de lo que se hable aqui
(MJesus> el texto puro....
(MJesus> para que cada cual pueda releerlo si quiere
(MJesus> y estudiarselo cuando proceda
(MJesus> ademas esta puesta ya la bibliografia
(MJesus> cada cual debe revisarla,
(MJesus> la mayoria son enlaces de paginas web
(MJesus> asi que se ven comodamente
(MJesus> y lo demas se puede encontrar en las bases de datos bibliograficas
(MJesus> asi que los que aun no esten dados de alta en la biblioteca
(MJesus> bueno, hay otra pagina de avisos
(MJesus> en esa página hay una listado de alumnos, y el mail de cada uno, salvo de los que desconozco
(MJesus> por favor, los datos que faltan, mandenlos a doctorado@uninet.edu
(MJesus> esa pagina va a tener login y passwd
(MJesus> a partir de dentro de un rato
(MJesus> eso significa varias cosas:
(MJesus> 1.- los contenidos quedan protegidos de miradas curiosas impertinentes
(MJesus> asi, la charla que quede grabada en este log
(MJesus> pues no será accesible a los que no estan en el curso
(MJesus> por ejemplo, o bien respecto a textos opiniones etc que deban quedar
(MJesus> protegidos por copyright
(MJesus> 2.- que sus datos personales,
(MJesus> los que pone: nombre, apellidos, profesion, email etc
(MJesus> no son accesibles a la gente sin passwd
(MJesus> y esto incluye por ejemplo, google y demas buscadores
(MJesus> 3.- si alguno desea cambiar u ocultar a la vista de los demas -de cualquier modo- esos datos
(MJesus> pues basta con decirlo y los retiraremos de inmediato
(MJesus> _______________________
(MJesus> el examen como saben sera el dia 14 de febrero
(MJesus> pero se evaluara la participacion en clase, la lectura critica de comentarios de texto
(MJesus> y alguna otra actividad que se solicite
(MJesus> como por ejemplo, algun trabajo
(MJesus> no obstante, el curso se realiza por internet para tener tambien facilidades
(MJesus> y si alguien no puede estar en directo, pues basta con comunicarlo
(MJesus> y se le haria mas adelante (dentro de un plazo razonable)
(MJesus> bueno, sin mas creo que este es el momento, en que pueden ir a la pagina web, a comprobar todas esas cosas
(MJesus> el passwd sera comunicado por mail a todos los registrados en el curso
(MJesus> y ese passwd sirve para entar a la pagina web
(MJesus> y ocasionalmente podria ocurrir que se hiciera necesario en otras aplicaicones
(MJesus> como por ejemplo
(MJesus> para entrar al canal este
(MJesus> entonces seria el mismo passwd y se entraria asi /join #curso pacsswd
(poner aqui el passwd que corresponda)
(MJesus> _________________________
(MJesus> dudas y preguntas por favor ?
(Yolanda> En la pagina del doctorado no veo el material y contenido del nuevo curso de economia de la salud
(MJesus> Yolanda, mira, es asi:
(MJesus> doctorado.uninet.edu/2002/ecosalud.html
(MJesus> ahi, arriba del todo, vez un recuadro que pone "acceso al curso"
(MJesus> da clic ahi y entrará pagina
(MJesus> que dicbido al curso (Yolanda> O.K. (MJesus> que dice bienvenido al curso (Yolanda> Ya he conseguido entrar al curso.Gracias (MJesus> de nada
(Marije> tengo que entrar ahora en la pagina Web, o tengo que esperar en este canal?
(MJesus> cualquier puede ver las dos cosas a la vez
(zid> bueno, en que consiste el curso
(zid> ?
(MJesus> es facil: basta con ajustar el tamaño de las ventanas
(MJesus> se abre el netscape y se coloca del tamaño adecuado para vcer a la vez estio
(Marije> Si pero como
(MJesus> si le dan al 5º icono de la izda del mirc, pues veran que queda del maximo tamaño dentro de esa ventana
(borya> Borya os saluda a todos y quiere comenzar a trabajar en cuanto podamos
(MJesus> muy bien, muchas gracias Borja
(zid> ah, pero hemos venido a trabajar?
(MJesus> :))) claro
(zid> po fale
(Yolanda> hay que configurar el correo con la cuenta del curso de bases de datos para recibir el psswd, o vale dar una cuenta de correo a nuestro nombre?
(MJesus> vale la que quieras que valga....
(Yolanda> Vale...
(MJesus> es decir, si tienes cuenta con algun proveedor, sera mejor que uses esa, asi que los que no vayan a usar las de su proveedor
(MJesus> que manden un mail diciendo cual es la que debemos usar para que vaya fluido el correo
(Yolanda> Entendido
(mah> La bibliografia no está en orden alfabetico. Significa que esta en el orden de lectura recomendado?? (MJesus> si, asi es
(borya> el objetivo basico del curso es ofrecer a los alumnos una perspectiva economica de la salu, la sanida y el sistema sanitario
(MJesus> de todas formas, cada uno ede leerla como guste
(MJesus> que ya se examinara :))
(agarcia> y ahora, tengo que dirigirme a algun sitio más?
(vitE> Hay algún foro para este curso? (MJesus> te refieres a escribir en alguna web o lista?
(vitE> si
(agarcia> MJesus, una vez aqui, hay que ir a otra pagina?
(zid> hola de nuevo
(zid> me he equivocado de cuadrito
(MJesus> bueno
(MJesus> a ver, respuesta sobre el foro:
(MJesus> en principio no hay foro
(MJesus> porque en principio en los canales se hacen gruos de trabajo, etc
(MJesus> pero si lo desean se abre de inmediato una lista de mail
(MJesus> o un tablon, para escribir cada uno en dicho foro
(MJesus> lo que optimo es ver simultaneamente las dispositivas y el texto que se comente aqui
(vitE> voto por tablón (MJesus> ok, tendremos un tablon (MJesus> bienvenido angel garcia, de miranda (MJesus> ahora, por que no nos presentamos cada uno ?
(vitE> por orden de nick?
* MJesus es María Jesús Coma, trabaja en la Unidad de Investigación del Hospital general Yagüe, y cordina este Programa de Dcotorado
*** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
Bienvenido Profesor ! (MJesus> justo estabamos presentandonos....
(Enrique> Buenos dias, buenas tardes a todos
(Enrique> muy bien (MJesus> ya lo habia hecho yo, asi que repito....
(Enrique> Empezare por mi
(Enrique> no, me doi por presentado!!!
(zid> yo soy Oscar, insigne y flamante representante de la flor y nata de la trauma del HGY, junto a mi compañero Borja
(Erik> Erick, cirujano pediátrico del HGY
(guti> Hola soy guti pertenezco al HGY cirugía infantil
(vitE> asun la farmaceutica del pueblo...Esplus (Huesca)
(Lui> me toca, yo también soy farmacéutica del HGY
(zid> Iba a pasarme la tarde estudiando pero asi la estoy aprovechando mucho mas
(Yolanda> hola soy yolanda ,medico de familia
(carla> virginia, residente de familia del hgy
(Yolanda> miras como va a ser el examen y da miedo!
* MJesus presenta a D. Enrique Seoane Vázquez, profesor de Farmacoeconomia, que esta en la Universidad de Minnesota, ¡¡Buenos dias!! (alli debe ser mediodia o asi)
(Marije> marije ,soy medico de familia
(agarcia> residente de familia del hosp Sant Apostol (Miranda)
(mah> Creo que soy el unico no medico del curso. Soy economista y "doctor" (en Derecho)
(agarcia> alguien sabe como entrar en la web del curso?
(borya> yo soy Borja trauma de primer año del HGY y a ver si esto de la economia me sirve peara ahorrar un poquillo mas
(Yolanda> que quiere decir lo de participar en clase y donde estan los comentarios de texto?
(Yolanda> entendeis la pagina del curso?
(Yolanda> yo no!
(Enriques> Bueno, ahora parece ser que hemos resuelto los problemas tecnicos
(Enriques> al menos por el momento
(zid> que pagina?
(Enriques> Yolanda, que no entiendes?
(Yolanda> lo de los comentarios de texto
(zid> hola Enriques
(mah> ¿Como se accede a las revistas para las que se necesita password? Quiero decir, para acceder a la bibliografia
(Yolanda> gracias enrique por contextarme
(Enriques> Yolanda hablaremos de ello mas adelante
(Yolanda> vale
(Enriques> MAH las revistas con password que estan incluidas en la bibliografia son gratuitas
(mah> Por ej. el NIJM me pide un username y un pssw
(Enriques> en algunso casos hay que registrarse previamente
(zid> mah, creo que sabiendote el password
(Enriques> Revisaremos la bibliografia para ver si hay alguna de las revistas que no sea de acceso gratuito
(Enriques> Ahora vamos a poner una lectura
(Enriques> la lectura para hoy
(Enriques> que es la introduccion (MJesus> Enrique, podiamos tener un panel de discusion ? (MJesus> (algunos les parece interesante)
(Enriques> Si Maria Jesus, por supuesto que podemos hacer un panel de discussion
(mah> Perdonar que insista. El segundo enlace la bibliografía, me conduce al username: http://www.nejm.org/content/1999/0340/0024/1916.asp
(Enriques> Para ello tenemos que definir los temas y como lo vamos a organizar
(Enriques> lo haremos mas adelante
(Enriques> MAH gracias por tu comentario
(Erik> hola
(Enriques> Hoy a la noche pondremos la respuesta a tu comentario
(Enriques> Ahora por favor vamos a leer la lectura para hoy
(zid> venga
(zid> donde esta?
(Enriques> y posteriormente tendremos tiempo para preguntas y comentarios!!!!
(Enriques> Bienvenidos al curso de Economía de la Salud.
(Enriques> El curso es una introducción a la economía de la salud para profesionales
(Enriques> que deseen conocer la perspectiva económica de la sanidad.
(Enriques> El curso está basado en los cursos de economía de la salud y evaluación
(Enriques> económica que Stephen W. Schondelmeyer y Enrique C. Seoane imparten
(Enriques> en la Universidad de Minnesota.
(Enriques> El objetivo básico de la asignatura es ofrecer a los alumnos una perspectiva
(Enriques> económica de la salud, la sanidad y el sistema sanitario.
(Enriques> El curso está estructurado en dos apartados "Economía de la Salud" y
(Enriques> "Evaluación Económica de los Programas Sanitarios".
(Enriques> En el apartado de Economía y Salud se realiza una introducción al curso y un
(Enriques> análisis de las relaciones existentes entre economía, salud y sistema
(Enriques> sanitario.
(Enriques> En particular, se analizan los aspectos relativos al gasto sanitario, la
(Enriques> demanda y la oferta sanitarias, y los aspectos económicos de la política
(Enriques> sanitaria.
(Enriques> En el apartado de Evaluación Económica de los Programas Sanitarios se
(Enriques> realiza un análisis de las principales técnicas de coste-beneficio y su
(Enriques> aplicación a la sanidad.
(Enriques> INTRODUCCION
(Enriques> La primera pregunta que suele hacerse a los economistas de la salud es:
(Enriques> ¿Que tiene que ver economía con salud?
(Enriques> Vamos analizar los principales fundamentos que parecen indicar que la
(Enriques> economía no puede ni debe aplicarse a la salud.
(Enriques> ¡La salud es lo primero!
(Enriques> Uno de los fundamentos que suele plantearse para indicar
(Enriques> la separación entre salud y economía es que la salud es algo tan
(Enriques> vitalmente importante que
(Enriques> su atención y cuidado deben tener absoluta prioridad.
(Enriques> Sin embargo, todos nosotros tomamos diariamente
(Enriques> múltiples decisiones que demuestran
(Enriques> que la salud no es nuestra principal prioridad.
(Enriques> De hecho, nuestro propio comportamiento
(Enriques> es uno de los factores que más negativamente afecta la salud.
(Enriques> Simplemente pensemos en los efectos que tienen sobre la salud
(Enriques> el tabaco, alcohol, obesidad, estrés,
(Enriques> falta de ejercicio y conducción temeraria.
(Enriques> Podría aducirse que la salud es lo más importante
(Enriques> cuando estamos enfermos, sin embargo,
(Enriques> nuestro comportamiento tampoco demuestra que
(Enriques> prioricemos la salud aun cuando enfermamos.
(Enriques> Así, solamente una pequeña parte de los pacientes sigue
(Enriques> de forma adecuada las instrucciones del tratamiento.
(Enriques> Y muy pocos pacientes estan dispuestos a
(Enriques> sacrificarlo todo para priorizar la salud.
(Enriques> La salud, es por tanto, uno de los factores que tenemos
(Enriques> en cuenta a la hora de tomar nuestras decisiones,
(Enriques> pero no es de forma continuada el factor que
(Enriques> más influencia nuestro comportamiento.
(Enriques> ¡La vida no tiene precio, por tanto su cuidado tampoco!
(Enriques> La economía estudia la valoración de la vida humana
(Enriques> para determinar, por ejemplo,
(Enriques> compensaciones económicas en el caso de pago de seguros,
(Enriques> pero no es posible establecer un precio a la vida humana,
(Enriques> simplemente porque no cabe la existencia de un mercado
(Enriques> donde las vidas humanas se compren y vendan.
(Enriques> Este fundamento se basa en que
(Enriques> la sanidad no debe ser analizada desde un
(Enriques> punto de vista económico,
(Enriques> ya que simplemente debemos asignar al cuidado
(Enriques> de la salud todos los recursos necesarios
(Enriques> con independencia del coste
(Enriques> y de los beneficios conseguidos.
(Enriques> Sin embargo, muchos de los bienes y servicios que
(Enriques> utilizamos afectan directamente, y muchas veces negativamente, la salud.
(Enriques> Pero no los consumimos por motivos de salud, sino por otros motivos.
(Enriques> De hecho, existen varios factores que influencian la salud. Suelen
(Enriques> diferenciarse entre los siguientes factores:
(Enriques> Factores biológicos (edad, sexo, factores genéticos)
(Enriques> Circunstancias personales y familiares, y estilo de vida
(Enriques> (ocupación, empleo, renta, alcohol, tabaco, drogas,
(Enriques> dieta, ejercicio físico, medio de transporte,
(Enriques> ocio, estructura familiar y funcionamiento, educación)
(Enriques> Entorno social (cultura, discriminación, soporte social,
(Enriques> participación social y espiritual)
(Enriques> Entorno físico
(aire, agua, vivienda, condiciones de
(Enriques> trabajo, ruido, comunicaciones,
(Enriques> uso de la tierra, recogida de basuras,
(Enriques> uso de energía)
(Enriques> Servicios públicos
(acceso y calidad de los servicios
(Enriques> sanitarios, servicios sociales,
(Enriques> seguridad social, transporte publico, policía)
(Enriques> Política publica
(económica, social, entorno, sanidad)
(Enriques> La utilización de criterios económicos permite analizar
(Enriques> como utilizar los recursos de que disponemos para atender la salud, que
(Enriques> como puede verse no solamente se refiere a la sanidad, sino que existen
(Enriques> múltiples factores que deben ser tenidos en cuenta cuando decidimos la
(Enriques> distribución de los recursos existentes.
(Enriques> ¡No es ético hablar de coste en la sanidad!
(Enriques> Él último de los fundamentos que analizaremos en
(Enriques> relación la utilización de los criterios económicos en la salud es que no es ético
(Enriques> utilizar criterios económicos en sanidad.
(Enriques> Como tendremos ocasión de analizar la economía estudia
(Enriques> como utilizar de forma más eficiente los recursos escasos de que
(Enriques> disponemos, y la búsqueda
(Enriques> de la eficiencia cumple criterios éticos, porque el
(Enriques> evitar el derroche derecursos escasos es ético.
(Enriques> También, cuando elegimos determinados programas
(Enriques> sanitarios dejamos de financiar otros programas que también tendrían efectos
(Enriques> sobre la salud, de ahí que debamos elegir los programas que generen mas salud
(Enriques> con menor coste.
(Enriques> Además, la ciencia económica también estudia los
(Enriques> criterios éticos, sobre todos los derivados de la redistribución de los recursos
(Enriques> entre las personas y clases sociales que componen la sociedad.
(Enriques> Por último, los profesionales sanitarios están
(Enriques> directamente influenciados por
(Enriques> los factores económicos en su comportamiento
(Enriques> profesional, y esta influencia
(Enriques> debe ser tambien tenida en cuenta.
(Enriques> Como vemos la salud no es la principal prioridad y la
(Enriques> sanidad es solamente uno de los factores que influencian la salud.
(Enriques> Así, los factores biológicos y el estilo de vida
(Enriques> tienen mayor influencia en la salud que los servicios sanitarios.
(Enriques> A pesar de que la sanidad es solamente uno de los
(Enriques> factores que influencian la salud,
(Enriques> debido a la escasez de recursos ninguna
(Enriques> sociedad puede destinar los recursos suficientes
(Enriques> para proveer de forma total e instantánea los
(Enriques> servicios sanitarios para cumplir todas las necesidades de salud.
(Enriques> Por ello, debemos decidir como utilizar los recursos
(Enriques> escasos de los que disponemos
(Enriques> para producir los mejores resultados para la salud.
(Enriques> Y esta decisión debe tener en cuanta no solamente la sanidad,
(Enriques> sino todos los factores que afectan la salud.
(Enriques> Como conclusión, el estudio de la sanidad con criterios
(Enriques> económicos es no solamente posible y deseable,
(Enriques> sino esencial para posibilitar la mejor
(Enriques> utilización de los recursos escasos de los que
(Enriques> disponemos para la atención de la salud.
(Enriques> A continuación haremos una introducción a los conceptos
(Enriques> básicos de economía y salud.
(Enriques> Para definir que es la economía de la salud debemos
(Enriques> definir primero que es salud y que es economía.
(Enriques> En relacion al concepto de salud, existen múltiples
(Enriques> definiciones de salud.
(Enriques> La medicina define salud como la ausencia de enfermedad.
(Enriques> Mientras que la OMS define la salud en términos de la
(Enriques> situación física, mental, social y económica.
(Enriques> En la definicion de la OMS, que es la mas
(Enriques> amplia, debemos aceptar que todo puede afectar la salud.
(Enriques> El estudio de economía de la salud suele centrarse en la
(Enriques> sanidad y no en salud en sí misma. Cuando estamos enfermos, no podemos
(Enriques> comprar salud y por ellos compramos bienes y servicios que influencian
(Enriques> la salud y que componen la sanidad.
(Enriques> Por ello, la economia de la salud estudia sobre todo la
(Enriques> sanidad y raramente la salud.
(Enriques> La economia se define como la ciencia que estudia como
(Enriques> realizar la utilización eficiente de los recursos escasos
(Enriques> susceptibles de usos alternativos.
(Enriques> La eficiencia es la producción de los efectos o
(Enriques> resultados con un mínimo
(Enriques> derroche de recursos. Los recursos existentes en nuestra
(Enriques> sociedad son
(Enriques> escasos, mientras que las necesidades humanas pueden ser
(Enriques> consideradas como ilimitadas, por ello debemos decidir como utilizar
(Enriques> los recursos.
(Enriques> Y esta elección es posible porque normalmente los
(Enriques> recursos de que disponemos pueden tener usos alternativos.
(Enriques> En ocasiones se confunden los términos economía y coste.
(Enriques> Sin embargo, la economía tiene en cuenta tanto los costes como las
(Enriques> consecuencias de los bienes y servicios que adquirimos.
(Enriques> Esta distinción es esencial debido a que cuando se
(Enriques> utiliza el coste como un criterio de decisión en sanidad no sé esta utilizando el
(Enriques> criterio económico, que exige tener en
(Enriques> cuenta tanto el coste como consecuencias.
(Enriques> Ahora podemos definir que es Economía de la Salud como
(Enriques> la aplicación de la metodología económica a la salud y la sanidad.
(Enriques> Muchas gracias por vuestra atencion. _________________________
(Enriques> Antes de entrar en preguntas y comentarios
(Enriques> me gustaria hacer un comentario acerca de la bibliografia
(Enriques> Hemos revisado los links a los articulos hace un mes,
(Enriques> en este mes, debido a la rapidez de la realidad virtual ha habido un par de cambios
(Enriques> el primero el que comentaba MAH
(Enriques> el NEJM es ahora de pago para el articulo que hemos incluido
(Enriques> Otro articulo ha desaparecido de la web
(Enriques> probablemente otro misterio.
(Enriques> En caso que no encontremos algun articulo podemos ir a la biblioteca del hospital/facultad de medicina/ect
(Enriques> son articulos en revistas de alta calidad y estan disponibles en todas partes.
(Enriques> De tener algun problem enviarme un e-mail y os enviare un fax con el articulo.
(Enriques> Ahora podemos entrar en preguntas y comentarios
(zid> ha sido un placer
(Enriques> para posibilitar la discusion
(Enriques> podemos hacer lo siguinte
(Enriques> quien quiera participar debe pulsar la tecla ?
(Enriques> ?
(Enriques> y esperar a que yo le de la vez
(Enriques> .
(Enriques> Tambien es posible que haya momentos en que pida respuestas y que podamos decir lo que sea sin ningun orden.
(Enriques> Preguntas o comentarios????
(Enriques> venga, todo el mundo, una pregunta o un comentario!!!
(Yolanda> cual es tu e_mail,por si acaso?
(Enriques> seoan001@umn.edu
(Enriques> gracias por tu pregunta Yolanda
(Enriques> mas preguntas o comentarios!!!!!
(Yolanda> de verdad es ese tu e-mail?
(vitE> ?
(Samwise> si, lo es
(Enriques> Si, Yolanda, y gracias por tu segunda pregunta.
(Enriques> Vite?
(vitE> la eco de salud, no tiene encuenta la salud
( el individuo como tal)
(vitE> por ello no es la eco darse contra una pared?
(vitE> si no se implica a la persona en preservar la salud
(Enriques> Veremos durante el curso
(Marije> ¿no seria mas eficaz invertir recursos en cambiar estilos de vida que en gasto sanitario como tal?
(Enriques> Comenzando por la pregunta de Vite
(Enriques> veremos que la economia de la salud tiene en cuenta dos aspectos esenciales de la sanidad
(Enriques> el coste
(en euros)
(Enriques> y las consecuencias
(en salud)
(Enriques> o sea que la economia de la salud tiene en cuenta ambos componentes de la ecuacion.
(Enriques> Estoy de acuerdo que tenemos que implicar a la persona en su propia atencion de la salud
(Enriques> aunque tambien tenemos que respeter sus propias decisiones
(Enriques> aun aquellas que van en contra de la salud.
(Enriques> Por ejemplo, si yo como de mas por que me gusta
(Enriques> mucho comer, quiero tener la posibilidad de elegir
(Enriques> y el sistema sanitario no puede prohibirme comer lo que yo quiera
(Enriques> .
(Enriques> En cuanto a la pregunta de Marije
(Enriques> los cambios en los estilos de vida son medidas a medio y largo plazo
(Enriques> a corto plazo se incrementarian los costes
(carla> Pero tampoco puedes exigir al medico que te cure, sino que haga todo lo posible.
(Enriques> si incluimos en programas de promocion de cambios en el estilo de vida.
(Enriques> Porque tendremos doble gasto, en los programas de atencion y en los programas de promocion.
(Enriques> No siempre es posible ahorrar por la existencia de programas de promocion
(Enriques> pensemos que si tenemos programas de promocion tendremos mas esperanza de vida de la poblacion
(Enriques> y por ello en el futuro gastaremos mas
(Enriques> porque la gente que no ha muerto, por ejemplo por un problema cardiaco que hemos prevenido
(Enriques> desarrollara otras enfermedades, como cancer que costaran mas en el futuro.
(Enriques> Pero no solamente tenemos que pensar en el coste
(Enriques> tenemos que pensar tambien en los beneficio
(Enriques> si vivimos mas a mayor coste, quizas estemos dispuesto a pagarlo.
(Enriques> mas preguntas o comentarios????
(Enriques> venga, todo el mundo debe hacer al menos una pregunta
(vitE> ya lo dicen los abuelos de mi pueblo, y no son doctores.
(guti> ?
(Enriques> guti?
(guti> si los programas de prevención no tienen consecuencias económicas como se puede enfocar desde un punto de vista económico la salud
(Erick> ?
(Enriques> Guti, los programs de prevencion tienen consecuencias economicas
(Erick> Que significa coste de salud?
(Enriques> lo que no sucede en la mayor parte de los programas es el ahorro que pensabamos.
(guti> ?
(Enriques> La salud puede enfocarse desde un punto de vista economico
(Enriques> porque la economia es el estudio de como utilizar los recursos
(Enriques> en este caso, como utilizar los recursos sanitarios de la forma mas eficiente.
(carla> ?
(Enriques> Erick, coste de salud, en que contexto haces la pregunta del significado?
(Enriques> Luego vamos a la pregunta de Guti y a la de Carla
(Erick> diferencia entre gasto y coste?
(Enriques> en ocasiones utilizamos ambos terminos como sinonimos
(Enriques> en otras ocasiones el termino gasto hace referencia a cuanto hemos pagado como consumidores
(Enriques> y el termino coste cuanto ha costado desde el punto de vista del productor.
(Enriques> Guti?
(guti> entonces como podemos utilizar los recursos de forma mas eficiente si la prevención o la curación implica longevidad y por lo tanto gasto
(vitE> ?
(Enriques> porque "eficiente" no significa gastar menos, sino tener el mayor beneficio posible con lo que gastamos
(Enriques> Entonces, si solamente miramos el coste podriamos decir que lo mas barato es que la gente se muera
(Enriques> se termina el gasto sanitario.
(Enriques> Pero la economia tiene en cuenta los dos aspectos que componen la ecuacion
(Enriques> coste y beneficio.
(Enriques> El coste en en euros
(Enriques> y el beneficio en salud.
(Enriques> Asi un programa que incremente la duracion y calidad de vida de los pacientes
(Enriques> estaremos mas dispuestos a financiarlo que uno programa que no mejore nada la duracion o calidad de vida.
(Enriques> Muchas veces pensamos que economia es lo mismo que coste
(Enriques> pero es la relacion entre coste y beneficio!
(Enriques> Carla?
(carla> entonces la solucion esta en realizar un protocolo de actuacion eficaz para evitar el gasto innecesario?
(Enriques> Si Carla
(Enriques> el gasto innecesario es ineficiente
(Enriques> tendriamos que reducir todos los gastos innecesarios
(carla> PPero si hay cualquier error la consecuencia puede ser mas cara, que el beneficio obtenido
(Enriques> y no solo por razones financieras
(Enriques> sino por razones eticas, porque con tantas necesidades insatisfechas que tenemos en la sanidad, no podemos tirar el dinero en programa que no funcionan.
(Enriques> Carla, si por eso solemos hablar de "consecuencia" en economia de la salud y no de "beneficio"
(Enriques> y es que la consecuencia puede ser tambien negativa.
(Enriques> Imaginemos un paciente que toma un medicamento
(Enriques> y tiene una reaccion adversa que le produce un problema de salud
(Enriques> en este caso el medicamento ha tenido una consecuencia negativa
(Enriques> que tenemos que medir, lo mismo que medimos las consecuancias positivas.
(carla> Lo que hablas es de una industria de la sanidad, con sus beneficios, riesgos económicos y demas.
(Enriques> Otros autores prefieren utilizar el termino "beneficio" y hablan de "beneficio negativo" en los casos que las consecuencias son negativas.
* MJesus observa que son las 20 horas GMT+1
(Enriques> Carla, en general cuando hablamos en este curso de beneficio o consecuencia hacemos referencia a la salud
(guti> Gracias
(Enriques> asi el beneficio seria en la salud de las personas
(Enriques> y no el beneficio economico de las compañias
(Enriques> Si teneis alguna pregunta o comentario podeis escribirme a mi e-mail
(Enriques> y lo incluimos en la pagina web!
(MJesus> podemos poner tu mail en la web verdad ?
(Enriques> Hoy vamos a dejarlo aqui
(Enriques> si, por supuesto
(MJesus> el jueves a la misma hora no ?
(carla> ha sido muy interesante
(Enriques> gracias Carla
(borya> gracias y hasta el jueves
(MJesus> gracias a ti
(Enriques> Gracias a ti borya
(carla> Adios y hasta el jueves
(Lui> hasta el jueves
(vitE> hasta el jueves
(Marije> Adios, hasta el jueves
(Enriques> Adios Carla, Lui, VIte
(Enriques> Marije
*** Enriques (seoan001@~160.94.171.156) has left #curso

El foro pedido, o panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Generalidades

Avisos

Internet

Bibliografía

Programa del Curso