Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

#curso buffer saved on Thu Jan 17 19:33:03 2002
(Enrique> Ahora, teneis alguna pregunta o comentario de la sesion anterior, o de la presentacion de hoy?
(Enrique> venga preguntas o comentarios!!!!!!!!!!!!
(MJesus> si te parece Enrique, puedo explicar un poco el asunto del foro
(Enrique> bueno, pues entonces vamos a permitir que Maria Jesus explique como funcinan los Paneles de Discusion!!!
(MJesus> aunque mejor lo explicaría Msanchez (Miguel Sanchez, que los montó)
(MJesus> se trata de un foro conectado a una lista:
(MJesus> cada dia en el log correspondiente a la clase "oral"
(MJesus> se pondra el enlace corrspondiente, para que los que quieran puedan seguir aportando, preguntando etc
(MJesus> se escribe directamente en la web y eso se ve por todoss los publicos, que entren en esa web.
(MJesus> pero *ademas* todos los textos que se escriban ahi, van a aparecer en una lista de mail: es decir, cada alumno suscrito a esa lista (todos, claro) recibiran en su mail, a los pocos minutos de que se escriba algo nuevo el mensaje escrito en el panelsi alguien quiere ser borrado de esa lista basta con decirlo una cosa mas:
(MJesus> en principio esa web (esos paneles) no tiene passwd
(MJesus> se ha estimado que la probabilidad de que sea vista por gente que no tiene el enlace correspondiente es de 0.0000001
(MJesus> asi que nos ahorramos jaleos, ya que su vida será efimera. Eso si, mejor que se sepa por adelantado. y eso es todo..... salvo preguntas
(Enrique> Muchas gracias, Maria Jesus
(Enrique> Ahora vamos a leer la lectura para hoy, y seguiremos con preguntas y comentarios
(Enrique> En el apartado segundo vamos a analizar el gasto sanitario
(Enrique> y a realizar una comparación de la situación española
(Enrique> con los principales países.
(Enrique> El gasto sanitario se ha convertido en uno de los
(Enrique> principales problemas de nuestras sociedades.
(Enrique> El gasto se incrementa por encima de la inflación,
(Enrique> y tambien por encima del crecimiento de la economía.
(Enrique> El control de gasto sanitario es una prioridad de todos
(Enrique> y cada uno de los gobiernos,
(Enrique> con indiferencia de si es un pais desarrollado o no.
(Enrique> ¿Por que se produce esta situación?
(Enrique> Al fin y al cabo si se incrementan en gasto en
(Enrique> automoviles con unas mayores ventas,
(Enrique> los economistas, los politicos y casi todos los agentes sociales
(Enrique> están de acuerdo que es bueno para la economía.
(Enrique> Sin embargo ello no sucede en el caso de la sanidad.
(Enrique> Existen varias razones:
(Enrique> - La sanidad es pagada en su mayoría por terceras personas,
(Enrique> como el gobierno o las aseguradoras.
(Enrique> Cuando lo paga el gobierno tiene que subir los
(Enrique> impuestos si sube el gasto,
(Enrique> cuando lo pagan las aseguradoras estas suben las cuotas
(Enrique> a los asegurados.
(Enrique> - Quien más sanidad consume suele tener menos recursos
(Enrique> económicos,
(Enrique> por ejemplo los ancianos o los enfermos crónicos que
(Enrique> tienen menos renta son los que mas consumen.
(Enrique> - La sanidad es pagada, directamente o indirectamente,
(Enrique> a traves de las empresas,
(Enrique> si suben los costes sanitarios para las empresas,
(Enrique> pueden bajar los salarios o bien subir los precios.
(Enrique> Esto hace que el pais sea menos competitivo de cara al
(Enrique> exterior.
(Enrique> - También, el gastar en sanidad reduce las
(Enrique> posibilidades de gastar en otras actividades
(Enrique> que son tambien esenciales para la salud,
(Enrique> por ejemplo, carreteras, espacios verdes, o reduccion
(Enrique> de la contaminacion.
(Enrique> Por estas razones, suele considerarse la necesidad de
(Enrique> controlar el aumento del gasto sanitario.
(Enrique> Existen múltiples circunstancias que explican el
(Enrique> incremento del gasto sanitario,
(Enrique> entre las que se suelen indicar:
(Enrique> -los cambios en la población,
(Enrique> -la aparicion de nuevas patologías,
(Enrique> -las mayores expectativas de la población,
(Enrique> -el acceso de la mayoria de la población,
(Enrique> -las nuevas tecnologías,
(Enrique> -y el incremento de los costes.
(Enrique> El incremento de la población y su envejecimiento
(Enrique> explican unicamente
(Enrique> una pequeña parte del incremento anual que se produce
(Enrique> en el gasto sanitario.
(Enrique> Ello es debido a que los cambios demograficos se
(Enrique> producen paulatinamente,
(Enrique> mientras que el gasto sanitario se incrementa de forma
(Enrique> muy rapida.
(Enrique> La aparición de nuevas patologías tambien afecta al
(Enrique> gasto sanitario.
(Enrique> Solamente en los últimos 20 años se han descubierto o
(Enrique> han aparecido
(Enrique> 30 nuevas enfermedades infecciosas, entre las que se
(Enrique> encuentra el Sida.
(Enrique> Del Sida se penso que seria una enfermedad que agotaria
(Enrique> los recursos economicos disponibles para la sanidad.
(Enrique> los recursos economicos disponibles para la sanidad.
(Enrique> Sin embargo, no ha supuesto un incremento mayor del 1%
(Enrique> del gasto sanitario
(Enrique> en los paises más desarrollados.
(Enrique> No sucede lo mismo en los paises menos desarrollados,
(Enrique> donde el Sida ha desbordado los, ya de por si
(Enrique> insuficientes, recursos sanitarios.
(Enrique> Otro factor que afecta el gasto sanitario,
(Enrique> es que la población tiene mayores expectativas de salud.
(Enrique> Ello es debido a la mejor educacion y conocimientos del paciente,
(Enrique> un mayor acceso a informacion,
(Enrique> el marketing dirigido al consumidor y
(Enrique> al consecuente cambio en la relacion paciente-profesional.
(Enrique> Tambien se ha producido un acceso generalizado
(Enrique> para toda la población a los servicios sanitarios
(Enrique> tanto en nuestro país y como en los países más desarrollados.
(Enrique> Existe un imperativo ético para tratar a los pacientes,
(Enrique> aunque debido a la escasez de recursos se producen
(Enrique> restricciones de tratamientos
(Enrique> (como el caso de los denominados medicamentazos)
(Enrique> y una competencia entre profesionales y organizaciones
(Enrique> por el uso de esos recursos.
(Enrique> El desarrollo de nuevas tecnologías
(Enrique> explica una parte importante del incremento del gasto.
(Enrique> Cada nueva tecnología que aparece en el mercado
(Enrique> sanitario supone siempre
(Enrique> una mejora de la calidad y un incremento del coste.
(Enrique> En el caso especifico de los medicamentos,
(Enrique> todos los años aparecen en el mercado mas de 20 nuevas
(Enrique> entidades químicas,
(Enrique> cada una de ellas de mayor coste que las ya disponibles
(Enrique> en el mercado.
(Enrique> Aunque en la mayoría de los nuevos medicamentos
(Enrique> no suponen un avance en relación a los anteriormente
(Enrique> existentes en el mercado.
(Enrique> De hecho, solamente el 31% de los nuevos medicamentos
(Enrique> aprobados por la FDA americana desde 1990 a 1998
(Enrique> fueron medicamentos que parecian, en el momento de su aprobacion,
(Enrique> una mejora significativa sobre los productos ya
(Enrique> disponibles en el mercado.
(Enrique> El incremento en el coste de las nuevas tecnologias y terapias
(Enrique> es uno de los principales factores que explican el incremento del gasto sanitario.
(Enrique> Además, el coste de las nuevas tecnologías se acerca cada vez más a su beneficio.
(Enrique> Pensemos, por ejemplo, en la mortalidad que redujo la aparición
(Enrique> del primer antibiotico y su bajo coste.
(Enrique> Y comparemoslo con lo que sucede con un antibiotico de
(Enrique> la última generación
(Enrique> que solamente reduce en un pequeño porcentage la
(Enrique> mortalidad y a un alto coste.
(Enrique> Todas estas circunstancias están generando el
(Enrique> incremento del gasto,
(Enrique> y la aparición de dificultades de financiación en la sanidad.
(Enrique> Para ver las principales tendencias del gasto sanitario
(Enrique> hemos elegido los principales paises del mundo.
(Enrique> Estos ocho países son los componentes del denominado
(Enrique> Grupo de los Siete y España.
(Enrique> Pero no olvidemos que estos paises, que son
(Enrique> económicamente los principales,
(Enrique> solamente representan una pequeña parte de la población mundial.
(Enrique> Al efectuar una comparación es interesante analizar
(Enrique> cuanto se gasta,
(Enrique> como se gasta, para quien se gasta y cuales son los
(Enrique> resultados del gasto.
(Enrique> España dedica a la sanidad el 7.4% de su producto
(Enrique> nacional bruto
(Enrique> (que viene a representar todo lo producido en el pais)
(Enrique> esta cifra esta por debajo del 14% que dedican los USA,
(Enrique> o del 10% que dedica Alemania,
(Enrique> pero ya ha superado a Japón y al Reino Unido.
(Enrique> Si analizamos la tendencia, vemos que en 1960,
(Enrique> España gastaba menos de la mitad que los demás países
(Enrique> analizados,
(Enrique> y no es hasta bien entrados los años setenta
(Enrique> cuando alcanza un gasto en la misma linea que estos paises.
(Enrique> El sector público es el mayor financiador del gasto sanitario
(Enrique> en todos los países analizados,
(Enrique> con la excepción de USA,
(Enrique> donde solamente gasta el 47% del gasto total.
(Enrique> Sin embargo, si analizamos la tendencia de los últimos años
(Enrique> vemos que el gasto público en USA está incrementandose
(Enrique> más que el privado.
(Enrique> Tambien parece apuntarse una reducción del peso del gasto público
(Enrique> en los demas países, entre los que se encuentra España.
(Enrique> Si analizamos el gasto per capita,
(Enrique> vemos que USA gasta casi cuatro veces más por persona
(Enrique> en sanidad que España,
(Enrique> que es el país que en terminos absolutos, menos gasta
(Enrique> por persona en sanidad.
(Enrique> Si analizamos en que se produce el gasto sanitario,
(Enrique> vemos que en casi todos los paises, con la excepcion de Japón,
(Enrique> los hospitales son el principal destino de los recurso,
(Enrique> seguidos por la atención ambulatoria.
(Enrique> El gasto farmacéutico español medido en porcentaje del gasto total,
(Enrique> se situa por encima de todos los demás paises,
(Enrique> con la excepción de Japón.
(Enrique> Si analizamos para quien se produce el gasto sanitario,
(Enrique> vemos que tdos los paises, con la excepción de USA,
(Enrique> tienen practicamente toda la población cubierta
(Enrique> por un seguro sanitario público o privado.
(Enrique> Y tambien que la mayor parte del gasto es financiado
(Enrique> por terceras personas otras que el paciente,
(Enrique> como son el gobierno o las aseguradoras.
(Enrique> Por último, indicar que apesar del esfuerzo económico
(mah> .
(Enrique> que realizan todos los países en el gasto sanitario,
(Enrique> existen otros factores que hacen que influyen en la salud
(Enrique> y que tienen mas importancia que el gasto sanitario.
(Enrique> Asi, vemos como en casi todos los indices los USA son
(Enrique> superados por los demás países a pesar que gasta más
(Enrique> del doble en sanidad.
(Enrique> Muchas gracias por su atención.
(Enrique> Comentarios o preguntas?
(Enrique> venga!!!
(vitE> ? > gracias a ti enrique !!
(Enrique> Vite?
(pedro> ¿Que importancia tiene la prevencion de las enfermedades en la reduccion del gasto saniario?
(vitE> en lugar de control, ¿optimizar recursos?
(ROV> Que pasaría si las aseguradoras o sistemas sanitarios sólo cubren ciertas prestaciones básicas. Se controla el gasto?
(Enrique> Empezamos con Vite
(Enrique> si quereis participar, por favor poner un interrogante "?"
(Enrique> y yo os dare la vez!
(pedro> ?
(Enrique> VITE: La idea es optimizar recursos, o como se suele decir en economia de la salud la utilizacion eficiente de los recursos.
(Enrique> La idea de control es debido a que se esta produciendo un incremento del gasto sanitario por encima de lo que podemos pagar
(Enrique> y por ello se habla de la necesidad de "controlar el gasto".
(Enrique> Pedro: La prevencion de las enfermedades tiene poca incidencia en la reduccion del gasto sanitario
(Enrique> Existen muchas medidas sanitarias que ahorran, la mayor parte de ellas son vacunas.
(Enrique> Sin embargo, si analizamos el gasto sanitario en su conjunto veremos que si prevenimos unas enfermedades la poblacion tendra otras enfermedades.
(Enrique> Muchas veces las enfermedades que no podemos prevenir son las que generan mas gasto
(Enrique> por ejemplo, muchas enfermedades degenerativas.
(Enrique> En este caso tendriamos que lo que estamos ahorrando por prevenir enfermedades hoy
(Enrique> supondra mayor gasto sanitario en el futuro, sobre todo por la atencion de enfermedades cronicas y que no se puedan prevenir.
(Enrique> Esto no quiere decir que no debamos prevenir, porque el gasto no es lo mas importante
(Enrique> lo mas importante es que conseguimos con ese gasto
(Enrique> si gastamos mas y vivimos mas, y con mayor calidad, estara justificado el gasto.
(Enrique> ROV: los sistemas sanitarios solamente cubren una parte de las prestaciones
(Enrique> En el caso españo, por ejemplo, el sistema sanitario publico no cubre una parte importante de prestaciones sanitarias basicas
(Enrique> incluida la patologia mas extendida en la poblacion española:
(Enrique> la caries dental.
(Enrique> El gasto se controla si no se pagan por la atencion
(Enrique> pero el efecto es que la inequidad para la gente que no puede pagar la atencion que necesita de su propio bolsillo.
(Enrique> Por eso debemos recalcar que la idea no es el control del gasto por si mismo, sino el lograr la mayor eficiencia en el gasto.
(Enrique> Pedro, tenias una pregunta?
(Enrique> mas preguntas o comentarios?
(Erick> ?
(MSanchez> ?
(Enrique> MSanchez?
(Marije> ¿
(MSanchez> Grcias, se pueden considerar las listas de espera en la sanidad pública una forma de recortar el gasto ?
(Enrique> Si, por supuesto que son una forma de recortar el gasto
(Enrique> se recorta el gasto porque no se atiende a la gente
(pedro> ?
(Enrique> Hay listas que son necesarias, por ejemplo necesitamos tener una lista de espera en determinadas patologias menores
(Enrique> para poder organizar el servicio sanitario.
(Enrique> Por ejemplo, una operacion menor, que no tenga caracter urgente,
(Enrique> tiene que estar en lista de espera de digamos un mes, porque no tenemos los recursos para resolver todo en el mismo dia.
(Enrique> Y eso sucede en todos los sistemas sanitarios, incluidos los EEUU.
(Enrique> Si llamas aqui al medico te da vez en el propio dia
(Enrique> pero si es una operacion ya tienen que ponerse de acuerdo cirujano, anestesiologo, quirofano, etc.
(Enrique> Erick?
(Erick> El sistema público tiene gasto innecesario y descontrolado aplicando técnicas ineficaces, por ejemplo quimioterapia en terminales, protesis o técnicas no bien indicadas.Como se controla esto?
(Enrique> Estoy de acuerdo con que la ineficiencia en nuestro sistema es generalizada.
(guti> ?
(Enrique> Lo que sucede es que no tenemos una carencia muy grande de evaluacion de la eficacia de las tecnicas, servicios, productos y medicamentos.
(carla> ?
(Enrique> Estamos todavia aprendiendo que es eficiente y que no es eficiente.
(Enrique> Ademas tambien tenemos el problema de la variabilidad de los pacientes.
(Enrique> Recordemos que la mayor parte de las decisiones sanitarias se toman por el profesional sanitario con total autonomia,
(Enrique> y para un paciente en particular. Ello genera problemas muy grandes de evaluacion y control.
(Enrique> Y pensemos que si dejamos que el prescriptor decida es porque tenemos que adaptar el conocimiento a la situacion particular de un paciente.
(Enrique> Estas son las dos areas en las que estamos avanzando ahora:
(Enrique> mayor conocimiento de que significa eficiencia
(albert> ?
(Enrique> mejor evaluacion y responsabilidad de la aplicacion del conocimiento a un paciente en particular.
(Enrique> Marije?
(Marije> ¿ Que qiere decir que España es el pais que gasta menos gasta en terminos absolutos ? ¿ Quiere decir esto que optimizamos los recurso ?
(Enrique> Marije, significa que gastamos menos euros que los demas paises
(Enrique> No sabemos si optimizamos los recursos o no
(Enrique> no hay un criterio adecuado de evaluacion de los resultados en la salud de los diferentes paises.
(Enrique> Guti?
(guti> Que determina hoy en día que una actuación médica sea eficiente
(Enrique> la eficiencia tiene dos partes:
(Enrique> coste
(Enrique> consecuencias
(Enrique> La eficiancia seria conseguir los resultados (o consecuencias) al menor costes posible.
(Enrique> Esa seria la definicion de eficiencia.
(Enrique> Por ahora no tenemos demasiados instrumentos para analizar la eficiencia, o el coste
(Enrique> pero son las areas de trabajo que estamos desarollando.
(Enrique> Carla?
(carla> pero este gasto que Erick considera innecesario (tratamiento en pacientes terminales...)contribuye a aumentar la esperanza de vida y eso es beneficio ¿no?
(Angela> 12?
(Enrique> Carla, si tenemos todos los recursos para cumplir todas las necesidades podriamos decir que tratar a un paciente terminar con un alto coste y sin apenas beneficios seria deseable.
(Enrique> Pero lo que sucede es que no tenemos recursos para tratar a otros pacientes, o para realizar programas de prevencion, que sabemos que tendrian mejores resultados.
(Enrique> Ademas, existen cuestiones eticas, en cuanto en la practica clinica se ha considerado la muerte como un enemigo
(Enrique> en vez de la muerte digna como un objetivo.
(Enrique> O sea, que no se trata de un beneficio, se trata de saber si el beneficio justifica el coste.
(Enrique> Albert?
(albert> no crees que una forma de reducir el gasto sanitario seria dar una aportacion simbolica en cada receta de pensionista, pues da la sensacion que hay gran descontrol con este tema?
(Enrique> Se ha hablado mucho del tema de un copago por los jubilados
(Enrique> y es cierto que se controla en gasto cuando ponemos un copago
(Enrique> al menos la gente empezaria a entender que la sanidad tiene un coste.
(guti> ?
(Enrique> Si no se ha establecido es por motivos politicos.
(Enrique> Pero recordemos que el problema del gasto sanitario no se resuelve haciendo pagar a los jubilados, sino con un programa global orientado a resolver los grandes problemas que tenemos en este area.
(Enrique> Angela?
(Angela> La Medicina Basada en la Evidencia, las vías clínicas, etc, ¿no ayudarían a unificar criterios? Muchas veces pedimos pruebas y hacemos tratamientos que no están avalados científicamente. Por otra parte, yo opino que el copago de los pensionistas no tiene por qué ser simbólico si pueden pagarlo. Estoy de acuerdo en la politización del asunto.
(Enrique> Angela, la medicina basada en la evidencias, protocolos, vias clinicas, si que ayudan a unificar criterios
(mah> mah?
(Enrique> Claro que se hacen muchas pruebas y tratamientos que sin aval cientifico, pero es mas por la necesidad de "hacer algo"
(Enrique> que porque pensemos que es innecesario.
(Enrique> Y es tambien porque no tenemos que controlar los recursos.
(Enrique> Imaginemonos un paciente al que le demos un tratamiento que cura en un 1 por mil de los casos a un coste muy alto.
(Enrique> Seria mejor darle ese tratamiento que no hacer nada?
(Enrique> Podriamos discutirlo!!!
(Enrique> Guti, se fue, vamos a la pregunta de Mah?
(mah> El copago tendría que ser en función de la renta disponible, no del hecho de ser pensionista o ser trabajador. Algunas pensiones son alta, y algunos salarios bajos. Algunos pensionistas tienen otras rentas y también son ricos por eso.
(mah> lo que importa es la renta, no la condición de pensionista
(MSanchez> ?
(carla> ?
(Enrique> Mah, estoy de acuerdo con que la medida de la renta es la forma mas equitativa de poner el copago.
(Enrique> El problema es mas de gestion. Como gestionamos un sistema que disferencia el copago segun la renta
(Enrique> que consideramos renta?
(guti> siento haberme ido
(Enrique> Por eso se ha propuesto lo mas sencillo, que es un copago uniforme.
(Enrique> Sin embargo, seria regresivo porque la gente con renta mas baja o la gente que necesita muchos medicamentos tendria problemas para pagarlo.
(guti> ?
(Enrique> Se ha propuesto incluso darle el dinero a los pensionistas como un incremento en las pensiones, para evitar el problema de la equidad.
(Enrique> Pero de nuevo, parece mas un problema politico que tecnico o de equidad.
(Enrique> MSanchez?
(MSanchez> No es un contrasentido pretender que exista una dismininución del gasto en farmacia, mientras los "sistema de formación continuada" disponibles (congresos, actualizaciones, cursos, etc) están en gran medida subvencionados por las empresas que se benefician del aumento del gasto?
(Enrique> MSanchez, SI
(Enrique> Claro que es un desproposito
(Enrique> y tendriamos que acabar con este sistema, aunque no es facil, sobre todo por la falta de recursos de formacion en la sanidad.
(Enrique> Lo que sucede es que por no incluir recursos suficientes en los presupuestos para formacion,
(Enrique> al final pagamos diez veces mas a traves del presupuesto de farmacia.
(Enrique> carla?
(carla> pero estamos tratando la eficiencia del servicio, no la rentabilidad de un paciente. Si lo tratas asi estariamos hablando de un sistema privado de pago por enfermedad. No me parece ético decirle a un paciente después de 40 años cotizando, que su "vida" no es rentable
(Enrique> :)
(mah> ?
(Enrique> De nuevo tendriamos que pensar en la etica y las reglas del juego, porque despues de cuarenta años de cotization sigue sin ser etico el darle al paciente atencion de altisimo coste y sin apenas beneficio.
(Enrique> Y es que a veces pensamos que lo que gastamos en un paciente no tiene efectos en los demas pacientes,
(Enrique> pero no es asi, cuando gastamos inutilmente en un paciente, dejamos de atender a otros.
(Enrique> MAH?
(mah> La formación médica la pagan los laboratorios... y no hay dinero de otra manera. Pero quien paga la formación de los otros grupos de profesionales, como los profesores universitarios, los albañiles, etc. Se lo pagan ellos, de su propio presupuesto. ¿Por que no se puede terminar con el asunto de los laboratorios entonces?
(Enrique> Guti, no vi tu pregunta, despues vas tu :)
(Enrique> MAH, es un tema que esta a debate en la actualidad
(Enrique> el problema se ha resulto en varios paises elevando los salarios de los medicos para que puedan pagarse los altos costes de su formacion continuada
(Enrique> porque recordemos que la medicina exige mayor formacion continuada que en otras profesiones.
(Enrique> Otras profesiones, por ejemplo el caso de los profesores universitarios, la formacion es una exigencia que va incluida en nuestro salario.
(Yolanda> '
(Enrique> No terminamos con el tema de los laboratorios porque son empresas comerciales
(Enrique> y el marketing (mas que formacion) que hacen es muy dificil de parar sin un consenso generalizado que no existe.
(Enrique> Guti?
(guti> la disminución de la variabilidad en la práctica clínica mediante vías clínicas o medicina basad en la evidencia se pueden considerar a mi entender medidas eficientes, pero esto no anula en cierta medida la relación clásica médico-paciente y socializa la medicina.
(Enrique> Sin duda cambia la relacion clasica medico-paciente
(Enrique> tambien llamada "relacion de agencia"
(Enrique> donde el medico es quien tiene el conocimiento y actua en el mejor interes del paciente.
(Enrique> Ahora sabemos que esta relacion de agencia tiene problemas (tambien ventajas)
(Enrique> por ello instauramos ese tipo de medidas para disminuir la practica clinica,
(Enrique> porque ademas podemos evaluar la actuacion del medico, cuando vemos si sigue o no los protocolos o vias clinicas.
(Enrique> Tambien la relacion de agencia medico-paciente esta en crisis
(Enrique> sobre todo porque el paciente desea mayor control sobre las decisiones que le afectan.
(Enrique> Mas preguntas o comentarios?
(Yolanda> ahora mismo para contener el gasto sanitario se tiene mas en cuenta la eficiencia que la equidad?
(Enrique> Yolanda en mi opinion se tiene en cuenta la equidad mas que la eficiencia
(Enrique> por ejemplo en el facilitar el acceso de la poblacion que esta en areas rurales
(Enrique> por unos pocos pacientes no es eficiente crear un hospital
(Enrique> pero lo creamos por motivos eticos.
(Enrique> Y es que la evaluacion economica o la eficiencia, es unicamente uno de los criterios que tenemos en cuanta a la hora de decidir, pero no es el unico criterio, ni el criterio que debemos siempre seguir.
(Enrique> Aunque en la eficiencia existe tambien equidad...
(Enrique> pensemos, es etico gastar por gastar?
(ROV> Y existiría un imperativo ético de lograr eficiencia.
(Enrique> Si, existe un imperativo etico, es decir lograr los mejores resultados con los recursos de que disponemos.
(Enrique> Eso es etica!
(Enrique> Aunque nuestra sociedad esta dispuesta a obviar la eficiencia.
(Angela> Posiblemente la MBE ahorre difundiendo el conocimiento de lo que es eficiente...
(Enrique> Pensemos por ejemplo en el caso de la atencion a los enfermos de cancer
(guti> ?
(mah> mah?
(Enrique> nuestra sociedad esta dispuesta a pagar mas por la atencion a un niño enfermo de cancer que a un anciano de 97 años.
(Enrique> Angela, la medicina basada en la evidencia (MBE) sin duda puede colaborar en la busqueda de la eficiencia.
(Enrique> Guti?
(guti> Es ético gastar si se considera el principio de beneficencia
(Enrique> Guti, el principio de beneficiencia es uno de los principios basicos de la biomedicina, como sabes significa
(Enrique> que debemos actuar para mejorar la salud del paciente.
(Enrique> Desde este principio de la bioetica, veriamos que lo etico es gastar.
(Enrique> Ahora bien, el primer principio es no hacer daño, del latin "non nocere"
(Enrique> por ello, si pensamos que hacemos daño al paciente no deberiamos actuar.
(Enrique> Los nuevos principios de bioetica incluyen tambien criterios de equidad
(Enrique> por tanto si gastamos innecesariamente en un paciente, y no tenemos recursos para los otros pacientes, estariamos violando los criterios eticos.
(Enrique> Mah?
(mah> Lo ético, concluyes, es "lograr los mejores resultados con los recursos disponibles". Eso es tautológico, ya que los mejores resultados para uno no son iguales que para otro. Nos volvemos a topar con que es ético "lo que es ético". Es más fácil definir lo que "no es ético" o "no es eficiente" ?? Desde luego, por ahora pienso que no existe una solución única (?).
(Enrique> MAH, estoy de acuerdo contigo
(Enrique> La discusion que hemos desarrollado hoy recalca la existencia de varios principios eticos
(Enrique> no se trata de buscar la eficiencia
(Enrique> sino tambien de buscar la equidad.
(Enrique> gracias por vuestras intervenciones!
(MJesus> la grabacion de esto, estara en la web en unos 10 minutos y asimismo el enlace a los paneles de discusion para los que quieran seguir discutiendo
(Enrique> Mah, pondre mi opinion acerca de tu pregunta en un panel de discusion!

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