Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[18:00] *** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[18:06] (Enrique> hola a todos/as > hola Enrique !!
[18:06] (Enrique> vamos a poner el articulo de las heparinas en la pagina web del curso
[18:07] (Enrique> porque hay algunos participantes que tienen problemas accediendo a la web del Annals.
[18:07] (MCR> Piden un password
[18:08] (Enrique> si, hay que registrarse con el Annals
[18:08] (Enrique> una vez te registras el acceso es gratuito
[18:08] (Enrique> esta tarde lo pondremos en la pagina web
[18:09] (Enrique> Bueno, ahora comenzamos con preguntas o comentarios que tengais
[18:09] (Enrique> ???
[18:09] (Enrique> preguntas o comentarios???
[18:09] (vitE> ?
[18:10] (Enrique> Vite???
[18:10] (vitE> la eco por tanto no esta reñida con salud publica. ¿Cierto?
[18:11] (Enrique> me gustaria que los participantes contestaran esta pregunta de Vite!!!!!
[18:11] (Enrique> la eco por tanto no esta reñida con salud publica. ¿Cierto?
[18:11] (Enrique> vengaaaaaaaaaa
[18:12] (pecarre> No deberia, hay que distribuir adecuadamente lo que tenemos: costes-consecuencias
[18:12] (guti> de acuerdo
[18:12] (Enrique> mas opiniones!!!!!!
[18:12] (Enrique> el que no de su opinion no aprueba el curso!!!
[18:13] (MCR> La evaluacion economica permite priorizar escasos recursos entre distintos tratamientos, pero tambien entre distintas intervenciones
[18:13] (Erikk> Es necesaria para admininistrar mejor los recursos
[18:13] (guti> ?
[18:13] (Enrique> muy bien pecarre, guti, MCR y Erikk!!!
[18:13] (Enrique> guti?
[18:13] (guti> como es posible que sea tan fácil calcular los costes en unidades
[18:14] (guti> monetarias en USA y tan difícil en Spain
[18:15] (Enrique> Primero vamos a analizar la pregunta de VITE
[18:15] (Enrique> la eco por tanto no esta reñida con salud publica. ¿Cierto?
[18:15] (Marije> Es necesaria para una mejor planificacion de los recursos
[18:15] (Enrique> La economia permite al existencia de un criterio de decision
[18:16] (Enrique> que debe ser interpretado y valorado de acuerdo con cada circunstancia.
[18:16] (Enrique> Por ejemplo, existen criterio eticos o la eleccion de nuestra sociedad que nos hace utilizar los recursos con menor eficiencia pero con mayor equidad.
[18:16] (Enrique> La economia no es buena, ni mala
[18:17] (Enrique> (tampoco todo lo contrario).
[18:17] (Enrique> Nos permite disponer de un criterio de decision importante
[18:17] (Enrique> debido a que no debemos derrochar nuestros recursos
[18:17] (Enrique> y el criterio economico nos dice como utilizar estos recursos de la forma mas eficiente.
[18:18] (Enrique> Muchas veces pensamos que economia = coste, o control de costes
[18:18] (Enrique> tambien utilizamos el termino economia = economicista
[18:18] (Enrique> es decir, preocupacion por el lado del coste, con independencia de las consecuencias.
[18:19] (Enrique> Y es que todos sabemos que el coste solamente nos dice una parte, importante pero solamente una parte de cada situacion.
[18:19] (Enrique> Y tomar decisiones solamente basandonos en el coste tiene, normalmente, efectos negativos.
[18:20] (Enrique> Por ello, yo creo que la economía no solamente no esta reñida con la salud publica,
[18:20] (Enrique> sino que es un instrumento esencial para la toma de decisiones que afectan a la salud publica.
[18:20] (Enrique> Que opinais?????
[18:21] (vitE> uffffff, que alivio. Que asi sea!!!
[18:21] (Enrique> jjajajaj
[18:21] (MCR> Es muy util para la priorizacion. Se asigna mas recursos a los mayores problemas de salud publica en te caso
[18:22] (Enrique> si, estoy de acuerdo
[18:22] (Angela> Estos conceptos que estamos manejando son muy lógicos y no creo que le molesten a nadie
[18:22] (Angela> lo que asusta a la gente es el control de lo que se gasta
[18:22] (guti> pero no solo para la sanidad pública sino para todo
[18:23] (Angela> porque siempre que te controlan, pierdes "libertad", por llamarlo de alguna manera
[18:23] (Angela> y eso es algo que en la sanidad pública "sienta fatal"
[18:23] (Yolanda> no somos una potencia economica habra que gastar los fondos publicos con buen criterio.
[18:24] (Enrique> si, en general todas las medidas de control de costes son entendidas como una limitacion a la libertad profesional.
[18:24] (guti> el problema está cuando el que gestiona maneja los fondos con un criterio político
[18:24] (Enrique> En mi experiencia profesional he visto como todo el hospital se va a la parte de la balanza de la calidad
[18:24] (Enrique> y yo, como gerente, era el unico que me ponia en la parte del coste.
[18:25] (Enrique> No porque no tuviera en cuenta la calidad, sino porque alguien tenia que ponerse en el otro lado de la balanza,
[18:25] (Enrique> y no es sencillo.
[18:25] (Enrique> Sobre todo por lo que tienes que comer para pesar tanto como el resto del hospital.
[18:26] (pecarre> Te toco el papel del malo de la pelicila
[18:26] (Enrique> Me acaban de avisar de los servicios tecnicos-bibliograf icos que ya esta disponible el articulo en la pagina web
[18:27] (Enrique> seccion de avisos: http://doctorado.uninet.edu/2002/ecos alud/avisos.html
[18:27] (Enrique> Muchas gracias a Maria Jesus por su eficiencia, entendida como la relacion entre coste y consecuencias (y ademas vale un monton).
[18:27] (MJesus> :)) de nada, a mandar !
[18:28] (Enrique> como es posible que sea tan fácil calcular los costes en unidades
[18:28] (Enrique> monetarias en USA y tan difícil en Spain
[18:28] (Enrique> El sistema sanitario americano tiene una prestacion sanitaria mayoritariamente privada
[18:29] (Enrique> los hospitales, los medicos, las instituciones sanitarias son, en general privadas.
[18:29] (Enrique> Esas instituciones tienen que facturar sus servicios a las aseguradoras,
[18:29] (Enrique> por ello han desarrollado un sistema de gestion y de contabilidad de costes que no tiene parangon en el mundo.
[18:29] (Erikk> ?
[18:29] (Enrique> Sobre todo por el coste que tiene la administracion, alrededor del 15%
[18:30] (Enrique> es decir, se gasta mas en los sistemas de gestion e informacion sanitarios en USA que en sanidad en las 6/7 partes del mundo.
[18:30] (Enrique> Por ello disponen de informacion para hacer los estudios de costes.
[18:31] (Enrique> Ademas, la evaluacion economica se ha desarrollado sobre todo en los EEUU
[18:31] (Enrique> como un elemento mas del marketing.
[18:31] (Enrique> Yo he hecho varios estudios para compañias y no es mas que eso, marketing.
[18:31] (Enrique> En España y el resto del mundo no disponemos de los recursos para generar semejante sistema de informacion,
[18:32] (Enrique> y por ello no tenemos informacion para la realizacion de estudios economicos como la que tienen los americanos.
[18:32] (Enrique> Erikk?
[18:32] (guti> ?
[18:33] (Enrique> Guti?
[18:33] (guti> entonces los parámetros de eficacia en Europa son los resultados clínicos, lo que complica el estudio de la relación coste beneficio
[18:34] (guti> porque se orientarán más hacia la calidad
[18:34] (Enrique> Los resultados clinicos las principales variables que miden las consecuencias en una evaluacion economica
[18:35] (Enrique> Estos resultados estan siempre disponibles cuando se aprueba un medicamento.
[18:35] (Enrique> Pensemos que para aprobar un medicamento una compañia necesita realizar estudios clinicos que demuestren la seguridad y eficacia del medicamento.
[18:36] (Enrique> Y por tanto estas variables existen desde el primer momento que un producto entra en el mercado.
[18:36] (Enrique> No sucede lo mismo con los costes, estos costes no tienen que ser presentados para la aprobacion del medicamento en ningun pais.
[18:36] (Enrique> Se tienen que presentar, como veremos, para la financiacion de los medicamentos ya approbados.
[18:37] (guti> ?
[18:37] (Enrique> Las compañias tienen que hacer estudios donde recogen o estiman los costes del medicamento para realizar la evaluacion economica.
[18:37] (Enrique> Pero el coste de realizarlos en muy grande, sobre todo porque los costes cambian en cada pais,
[18:38] (Enrique> no solamente porque los salarios o los precios cambian de pais en pais,
[18:38] (Enrique> sino porque tambien la practica clinica varia.
[18:38] (Enrique> Por ello es tan dificil generalizar un estudio de evaluacion economica realizado en EEUU a otro pais, por ejemplo, Peru, Bolivia o España.
[18:39] (Enrique> Guti?
[18:39] (guti> pero que ocurre cuando se quiere estudiar la relación coste-eficacia tras la introducción de una vía clínica y no un producto farmaceútico
[18:39] (guti> donde hay que calcular no solo lo que cueta el producto sino la estancia, etc
[18:40] (Enrique> Guti, exactamente lo mismo, aunque en el caso de cualquier servicio sanitario que no sea un medicamento, generalmente no disponemos de informacion clinica de calidad.
[18:40] (Enrique> Y nos encontrarmos que tenemos que generar ambas clases de informacion, clinica y costes.
[18:41] (guti> ?
[18:41] (Enrique> Guti?
[18:41] (guti> entonces como podemos hacer en España
[18:41] (guti> economía de la salud
[18:41] (guti> que criterios podemos usar
[18:41] (Erikk> ?
[18:41] (Enrique> Pues los mismos que ya estamos utilizando
[18:42] (Enrique> se realizan pocos estudios economicos de calidad en España, por los problemas que hemos dicho
[18:42] (Enrique> pero es una disciplina que se esta en vias de desarrollo.
[18:42] (Enrique> Erikk?
[18:42] (Erikk> En el sistema público falta control de calidad de las prestaciones por lo que se hace difícil calcular los costes. Es posible que haya técnicas y tratamientos innecesarios, "ensayos" ya ensayados, morbilidad aumentada. etc, no en todos los casos ni hospitales.
[18:43] (Enrique> Erikk: estoy de acuerdo con el diagnostico
[18:43] (Enrique> estamos intentando decidir cual es el mejor tratamiento para nuestra sanidad
[18:43] (Enrique> y como vamos a evaluar los efectos del tratamiento.
[18:44] (Enrique> venga, vamos a la lectura de hoy!!!
[18:44] (Enrique> preparados???
[18:44] (Enrique> Hoy vamos a continuar con el tema de la evaluacion economica de programas, servicios y productos sanitarios
[18:44] (MCR> Si
[18:45] (Enrique> Ahora analizaremos cuales son los elementos báasicos de una evaluación económica.
[18:45] (Enrique> Los elementos de una evaluación económica son:
[18:45] (Enrique> - El problema
[18:45] (Enrique> - Objetivos
[18:45] (Enrique> - Pregunta de investigacion
[18:45] (Enrique> - Revision bibliografica
[18:45] (Enrique> - Perspectiva
[18:45] (Enrique> - Alternativas comparadas
[18:45] (Enrique> - Seleccion de la Muestra
[18:45] (Enrique> - Consecuencias
[18:46] (Enrique> - Costes
[18:46] (Enrique> - Tipo de Análisis
[18:46] (Enrique> - Metodología Estadistica
[18:46] (Enrique> - Recogida de los datos
[18:46] (Enrique> - Analisis de los datos
[18:46] (Enrique> - Resultados
[18:46] (Enrique> - Suposiciones y limitaciones
[18:46] (Enrique> - Etica
[18:46] (Enrique> - Conclusiones, y
[18:46] (Enrique> - Presentacion
[18:47] (Enrique> Para analizar cada uno de estos elementos de la evaluación económica
[18:47] (Enrique> vamos a presentar la teoría y un ejemplo del estudio de las heparinas.
[18:47] (Enrique> EL PROBLEMA
[18:47] (Enrique> La definición del problema conlleva entender cuales son los antecedentes del problema,
[18:47] (Enrique> porqué es un problema que deba resolverse en este momento,
[18:47] (Enrique> y si es un problema prioritario para la sociedad.
[18:47] (Enrique> EL PROBLEMA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:47] (Enrique> El estudio de las heparinas incluye una descripción del problema que motivó la investigación.
[18:47] (Enrique> "If therapy with low-molecular-weight heparin resulted in fewer bleeding complications
[18:47] (Enrique> or more effectively prevented thromboembolic recurrences…
[18:48] (Enrique> substantial savings could be realized by avoiding
[18:48] (Enrique> or shortening hospitalization in selected patients
[18:48] (Enrique> who might be eligible for outpatient treatment with low-molecular-weight heparin."
[18:48] (Enrique> OBJETIVOS
[18:48] (Enrique> Al menos uno de los objetivos de la investigación debe poder ser cuantificable.
[18:48] (Enrique> Es posible que la investigación tenga un objetivo general y varios objetivos secundarios.
[18:48] (Enrique> Los objetivos de la investigación deben ser siempre coherentes con los valores sociales.
[18:48] (Enrique> OBJETIVOS EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:48] (Enrique> El objetivo del caso de las heparinas es "to evaluate the cost-effectiveness of low-molecular-weight heparins
[18:48] (Enrique> compared with unfractionated heparin for treatment of acute deep venous thrombosis."
[18:49] (Enrique> El estudio de las heparinas incluye el objetivo generalde evaluar el coste-efectividad de dos tratamientos,
[18:49] (Enrique> lo que es coherente con los valores sociales.
[18:49] (Enrique> El cálculo del coste-efectividad de los tratamientos es un objetivo cuantificable.
[18:49] (Enrique> PREGUNTA DE INVESTIGACIÓN
[18:49] (Enrique> La pregunta de investigación debe estar bien definida,
[18:49] (Enrique> ser posible de contestar y ser realista en tiempo, esfuerzo, dinero y conocimiento.
[18:49] (Enrique> PREGUNTA DE INVESTIGACION EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:49] (Enrique> El estudio de las heparinas no incluye una pregunta de investigación bien definida.
[18:49] (Enrique> Pueden realizarse dos posibles preguntas de investigación:
[18:49] (Enrique> Pregunta de Investigación A. How to improve the treatment of Acute Deep Venous Thrombosis?
[18:50] (Enrique> Pregunta de Investigación B. From a social perspective,
[18:50] (Enrique> is low-molecular-weight heparin for treatment of acute deep venous thrombosis
[18:50] (Enrique> cost effective compared to unfractionated heparin?
[18:50] (Enrique> La primera pregunta de investigación, A, es una pregunta general de dificil investigación y respuesta.
[18:50] (Enrique> La segunda pregunta, B, esta bien definida, posible de contesta
[18:50] (Enrique> y es la pregunta que los autores intentan resolver en el estudio de las heparinas.
[18:50] (Enrique> REVISION BIBLIOGRAFICA
[18:50] (Enrique> La revisión bibliográfica debe ser lo más completa posible.
[18:50] (Enrique> Posibles fuentes bibligraficas y de información incluyen:
[18:50] (Enrique> Internet, libros de texto, articulos y opiniones de colegas.
[18:51] (Enrique> REVISION BIBLIOGRAFICA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:51] (Enrique> El caso estudio de las heparinas incluye referencias bibliográficas acerca de la efectividad,
[18:51] (Enrique> estudios de evaluación económica, consecuencias, uso de recursos
[18:51] (Enrique> y metodología de la evaluación económica.
[18:51] (Enrique> PERSPECTIVA
[18:51] (Enrique> La perspectiva es esencial en la evaluación económica.
[18:51] (Enrique> Durante el curso hemos visto como existen varias perspectivas,
[18:51] (Enrique> por ejemplo: paciente, médico, gestor, farmacéutico, economista,...
[18:51] (Enrique> La perspectiva que adoptemos hace que varien las conclusiones que adoptemos.
[18:51] (Enrique> Existen diversas perspectivas desde las que realizar el analisis económica:
[18:51] (Enrique> - Sociedad
[18:52] (Enrique> - Proveedor sanitario (Clinica, Hospital, Farmacia)
[18:52] (Enrique> - Financiador (Publico, Privado)
[18:52] (Enrique> - Paciente
[18:52] (Enrique> - Familia
[18:52] (Enrique> La perspectiva de un estudio de evaluación económica es importante
[18:52] (Enrique> porque los costes y las consecuencias que se incluyen
[18:52] (Enrique> en un analisis económico dependen de la perspectiva que se adopte en el estudio.
[18:52] (Enrique> Y es que una terapia coste-efectiva desde una perspectiva
[18:52] (Enrique> puede no serlo desde otra.
[18:52] (Enrique> Así, aunque en un estudio deben incluirse todos los costos y consecuencias más relevantes,
[18:53] (Enrique> si tenemos en cuenta una perspectiva hospitalaria
[18:53] (Enrique> solamente se tendremos en cuenta los costes y las consecuencias
[18:53] (Enrique> directamente relacionadas con el hospital.
[18:53] (Enrique> Asi, desde una perspectiva hospitalaria,
[18:53] (Enrique> no son considerados los costes que asume el paciente
[18:53] (Enrique> u otras instituciones del sistema sanitario,
[18:53] (Enrique> ni las consecuencias para el paciente cuando este abandona el hospital.
[18:53] (Enrique> Otras perspectivas deben ser entendidas debido a que pueden influenciar
[18:53] (Enrique> el comportamiento de los proveedores sanitarios y los pacientes,
[18:53] (Enrique> y producir una redistribución del gasto.
[18:54] (Enrique> El estándar de la teoría de la evaluación económica es que,
[18:54] (Enrique> en general, deben tenerse en cuenta todos los costes
[18:54] (Enrique> y todas las consecuencias relevantes y medibles
[18:54] (Enrique> generadas por el programa o actividad sanitaria.
[18:54] (Enrique> Se aconseja adoptar siempre la perspectiva social porqué es la más amplia,
[18:54] (Enrique> si bien pueden realizarse estudios económicos
[18:54] (Enrique> que tengan en cuenta mas de una perspectiva: ej. social y hospitalaria.
[18:54] (Enrique> Esta recomendación teoríca no siempre se sigue
[18:54] (Enrique> debido sobre todo a la dificultad de medir todos los costes y consecuencias
[18:54] (Enrique> que un programa o producto tienen sobre la sociedad.
[18:55] (Enrique> Por ello suele utilizarse la perspectiva del sistema santiario o del financiador sanitario.
[18:55] (Enrique> PERPECTIVA EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:55] (Enrique> El estudio de las heparinas
[18:55] (Enrique> "assumed a societal perspective to produce results that would permit comparisons across different health care interventions".
[18:55] (Enrique> ALTERNATIVAS
[18:55] (Enrique> La elección de las alternativas que se estudiarán es esencial para la calidad del estudio.
[18:55] (Enrique> Deben incluirse todas la alternativas relevantes.
[18:55] (Enrique> Y las alternativas comparadas deben ser adecuadas a la pregunta.
[18:55] (Enrique> Tambien debe incluirse el tratamiento más comúnmente utilizado en la práctica.
[18:55] (Enrique> Deben utilizarse las dosis adecuadas,especificadas en los prospectos incluidos en los medicamentos.
[18:56] (Enrique> Y los tratamientos deben poder ser reproducibles (dosis, intervalo, duración etc)
[18:56] (Enrique> De ser relevantes, deben incluirse, de ser posible clínica y eticamente, las siguentes opciones:
[18:56] (Enrique> - "no hacer nada"
[18:56] (Enrique> - Placebo
[18:56] (Enrique> - Terapia alternativa
[18:56] (Enrique> ALTERNATIVAS EN EL ESTUDIO DE LAS HEPARINAS
[18:56] (Enrique> El caso estudio de las heparinas incluye una detallada descripción de las dosis utilizadas,
[18:56] (Enrique> lo que permitiria la reproducción del estudio:
[18:56] (Enrique> "Patients in the unfractionated heparin cohort received continuous intravenous infusion of
[18:56] (Enrique> unfractionated heparin by automatic pump at an average dosage of 30 000 U/d.
[18:57] (Enrique> Treatment was administered for a total of 6 days in a monitored inpatient setting.
[18:57] (Enrique> Patients in the low-molecular-weight heparin cohort received fixed-dose enoxaparin,
[18:57] (Enrique> 1 mg/kg of body weight subcutaneously, twice daily for 6 days."
[18:57] (Enrique> Muchas gracias por la atención.
[18:57] (Enrique> Preguntas o comentarios?
[18:58] (Enrique> Antes de nada, alguien tiene problemas leyendo ingles?
[18:58] (Yolanda> yo si
[18:58] (guti> ?
[18:59] (MCR> ?
[18:59] (Marije> Si,yo tambien
[18:59] (Enrique> Yolando, el curso esta diseñado para que las lecturas sean complementarias
[18:59] (Enrique> con la excepcion de las de las heparinas
[18:59] (Enrique> porque la utilizamos como ejemplo en las clases.
[19:00] (Enrique> Es un poco de esfuerzo el leer en ingles, pero vale la pena el esfuerzo porque toda la bibliografia importante esta en esa lengua.
[19:00] (Enrique> Guti?
[19:00] (guti> el estudio en material y métodos asume una serie de supuestos que puede que no ocurran en la práctica clínica diaria
[19:01] (guti> como pueden modificar la validez del estudio
[19:01] (Enrique> guti, es un tema que es generalizado en la medicina
[19:02] (Enrique> pensemos en la informacion que disponemos cuando se aprueba un medicamento
[19:02] (Enrique> es informacion basada en supuestos que suceden en la practica clinica?
[19:02] (Enrique> no
[19:02] (Enrique> es un ensayo clinico
[19:02] (Enrique> controlado
[19:03] (Enrique> con pacientes menores de 55 años
[19:03] (Enrique> y con control del cumplimiento terapeutico.
[19:03] (Enrique> y en unicamente 3-5 mil pacientes.
[19:03] (Enrique> Es ello suficiente para lanzar el producto a la practica clinica?
[19:03] (guti> ?
[19:03] (Enrique> muchos piensan que no.
[19:04] (Enrique> La evaluacion economica utiliza los criterios clinicos, por lo tanto tiene sus mismas limitaciones.
[19:04] (Enrique> MCR?
[19:04] (MCR> El tipo de analisis para el trabajo es el que tu acabas de presentar con el caso de las heparinas?
[19:04] (vitE> ?
[19:05] (Enrique> MCR: si, veremos varios ejemplos de como se evalua un estudio de evaluacion economica.
[19:05] (Enrique> Vite?
[19:05] (vitE> falta el metodo de diagnostico aceptado? para disminuir errores diagnostico? osea sesgo.
[19:06] (Enrique> Vite, te refieres al estudio de las heparinas?
[19:07] (vitE> si
[19:07] (Enrique> crees que el estudio tiene problemas con el diagnostico? en que basas tu afirmacion?
[19:09] (Enrique> seguimos con preguntas o comentarios
[19:09] (Enrique> que opinais acerca del concepto de perspectiva de la evaluacion economica?
[19:10] (Angela> que los resultados no tienen nada que ver
[19:10] (Angela> y por eso los gerentes no se entienden con los que piensan
[19:10] (Angela> en los viajes que tiene que dar el paciente al centro sanitario
[19:10] (Angela> por poner un ejemplo
[19:11] (mah> Estoy convencido de que hacer estudios de evaluación económica
[19:11] (mah> es imprescindible, aunque tengan
[19:11] (Enrique> Angela, si, es un claro ejemplo de la existencia de dos perspectivas
[19:11] (Marije> Que los resultados dependen mucho de la perspectiva del que los hace y del que los financia
[19:11] (Erikk> ?
[19:11] (mah> enormes limitaciones, son una reflexión imprescindible si se quiere mejorar
[19:12] (Erikk> Que según la perspectiva se pueden tener resultados diferentes como ocuren en muchos ensayos clínicos, y que son usados con criterios "políticos" y economicistas.
[19:12] (guti> ?
[19:12] (Enrique> erikk?
[19:12] (mah> La perspectiva debe acercarse lo más posible a la de la sociedad
[19:12] (Enrique> guti?
[19:12] (guti> la conclusión es tan importante para los que fabrican heparinas no fraccionadads
[19:13] (guti> que el estudio debería contemplar todos los concidionantes de la vida real
[19:13] (guti> como por ejemplo el cumplimiento ambulatorio del tratamiento
[19:13] (guti> y no darlo por asumido
[19:14] (vitE> sorry esta en una urgencia
[19:14] (Enrique> vitE, en caso de urgencia te dejamos atenderla, sea del tipo que sea.
[19:15] *** Samwise has quit IRC (Ping timeout for Samwise[213-97-10-148.uc.nombres.ttd.es])
[19:15] (Angela> En relación con lo que dice Guti, se supone obligatorio hacer mención expresa en los estudios si los financia "un particular"
[19:15] (Enrique> Estamos viendo los prinpales problemas de la existencia de diferentes perspectivas.
[19:16] (Enrique> Uno de los principales problemas es que el que paga el estudio, normalmente una compañia farmaceutica, puede elegir la perspectiva que le conviene mas.
[19:16] (Enrique> Ademas, no publican los estudios que no son favorables.
[19:16] (Enrique> En la concepcion original de la evalacion economica no aparecia el problema de la perspectiva
[19:16] *** MCR is now known as MarinaCR
[19:17] (Enrique> fue cuando se adapto a la sanidad cuando se vio el problema de la perspectiva.
[19:17] (Enrique> La idea inicial de la evaluacion economica era la evaluacion de proyectos de inversion.
[19:17] (vitE> ?
[19:18] (Enrique> Y en estos proyectos se analiza simplemente los costes y beneficios para los afectados, que es similar a la sociedad.
[19:18] (Enrique> vite?
[19:18] (vitE> Si hay más de un metodo de diagnostico, Hay que elegir el de menor error. Y decir cual se sigue.
[19:19] (vitE> soy farma. no se de diagnosticos
[19:19] (Enrique> si, Vite, estoy de acuerdo con la eleccion del metodo diagnostico.
[19:19] (vitE> cuantos hay en tromb
[19:20] (Enrique> quizas los clinicos puedan darte esa informacion, vite.
[19:20] (vitE> si solo hay uno. No problem
[19:21] (vitE> QLA? un articulo lo tacha de subjetivo.
[19:22] (vitE> o sea no valido clinicamente
[19:22] (Enrique> Vite, la calidad de vida la analizaremos mas adelante
[19:22] (Angela> en medicina no hay "uno" de nada, en general los métodos diagnósticos se complementan y si no, se sigue un algoritmo
[19:22] (Enrique> gracias por la aclaracion Angela.
[19:22] (vitE> en un estudio, todo el mundo deberia seguir el mismo
[19:23] (Angela> probablemente la medicina basada en la evidencia
[19:23] (Angela> permita homogeneizar esto
[19:23] (Angela> pero de momento esto est
[19:23] (Angela> en fases muy iniciales
[19:24] (Enrique> Los criterios diagnoticos utilizados en los estudios de evaluacion economica
[19:24] (Enrique> no son diferentes de los utilizados en los ensayos clinicos.
[19:25] (Enrique> Pueden existir diferentes metodos, y se elige uno o varios metodos de diagnostico.
[19:25] (Enrique> En ocasiones se ven los resultados de varios metodos y se elige a los pacientes que cumplen con todos los metodos.
[19:26] (guti> Al ser este estudio un meta-análisis de ensayos clínicos se entiende que su diseño debe ser correcto tanto en métodos
[19:26] (guti> diagnósticos como en las escalas de medidad
[19:28] (Enrique> Un meta-analisis es un metodo para utilizar informacion derivada de varios estudios
[19:28] (Enrique> de forma que se combina la informacion.
[19:29] (Enrique> Ello nos permite utilizar un numero mayor de pacientes para nuestro analisis.
[19:29] (Enrique> Lo importante en cuanto a la metodologia de este u otro tipo de estudios es que debe ser posible de replicar.
[19:30] (Enrique> Para ello debemos dar suficiente informacion para que otro investigador, en otro hospital u otro pais
[19:30] (Enrique> reproduzca el estudio y que podemos esperar similares resultados.
[19:31] (Enrique> Esta es la base del metodo cientifico que utilizamos en medicina.
[19:32] (Enrique> Por favor, enviarme un e-mail con los grupos todos los que no me lo han enviado aun.
[19:33] (Enrique> alguna ultima pregunta o comentario?
[19:33] (Yolanda> que es eso de los grupos?
[19:34] (vitE> yolanda + vite + ?
[19:35] (Enrique> Yolanda, Maria Jesus te lo explica.
[19:35] (Enrique> Un saludo a todos/as
[19:35] (Enrique> nos vemos el proximo martes

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