Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Start of #curso buffer: Tue Feb 14 18:00:00 2002

[18:00] *** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[18:08] (MJesus> Buenas tardes Enrique
[18:08] (pecarre> Maria jesus, tienes un sobresaliente en diseño grafico
[18:08] (Enrique> Hola a todos/as
[18:09] (MarinaCR> Hola a todos! Qué rápido pasó el curso!!
[18:09] (Lur> eso digo yo
[18:11] (Angela> no, marina, queda lo peor: el examen
[18:11] (Enrique> Ahora vamos a preguntas y comentarios
[18:11] (mah> Y yo con estos pelos
[18:11] (pecarre> Oh no el examen¡¡¡¡¡¡
[18:11] (Enrique> habeis leido las ultimas intervenciones en el panel?
[18:11] (mah> Sí
[18:12] (vitE> si
[18:12] (pecarre> si
[18:12] (Angela> si
[18:12] (Enrique> que os parece???
[18:12] (MJesus> de JDG
[18:13] (vitE> el articulo que recomendo erick, es sencillo: "cada uno que trabaje un poco mejor"
[18:14] (Enrique> Comentarios a la frase de vitE
[18:14] (Enrique> el articulo que recomendo erick, es sencillo: "cada uno que trabaje un poco mejor"
[18:15] (Enrique> venga, comentarios?
[18:15] (Enrique> se nota que es el ultimo dia de clases
[18:15] (Enrique> ya no hay animos!
[18:16] (vitE> o no han podido leerlo....
[18:16] (Enrique> me refiero a la frase, no al articulo
[18:16] (Enrique> es una frase que merece un comentario de cada uno de los participantes
[18:17] (guti> ¿Que significa trabajar mejor?
[18:17] (Enrique> parte de la idea que no todos estamos trabajando tan bien como podemos
[18:17] (Enrique> estais de acuerdo?
[18:18] (Lur> se supone que sí
[18:18] (Enrique> mas????
[18:18] (Angela> es decir, que no le podemos pasar la responsabilidad a nadie de, por ejemplo, nuestro aburrimiento
[18:18] (guti> Mi opinión es que yo trabajo lo mejor que puedo con arreglo a mis conocimientos actuales
[18:18] (MJesus> pero puedes mejorar tus conocimientos
[18:19] (guti> entre otras cosas por eso estoy haciendo este curso
[18:19] (MJesus> e incluso estoy por decir que tu puedes, y todos podemos y debemos
[18:19] (Enrique> La segunda pregunta que podemos hacer de la frase, es: cual es el margen de mejora que tenemos?
[18:19] (MJesus> cierto.... hay que repartir medallas !
[18:19] (Erick> Lo podemos ver día a día, y no depende totalmente del médico en sí, sino mas bien del sistema sanitario y su organización.
[18:20] (guti> con el sistema jerárquico de la SS poco
[18:20] (Lur> pienso lo mismo que Erick
[18:20] (Enrique> venga, mas opiniones!!!
[18:21] (guti> con políticos que solo piensan en los votos a la hora de deicidir menos
[18:21] (Angela> Pues al sistema no lo vais a cambiar, así que id buscando soluciones
[18:21] (yolanda> yo hoy he visto 60 pacintes ,es dificil rendir 100% asi.
[18:22] (MJesus> madre..... de 6 en 6 yolanda ?
[18:22] (Erick> He puesto un comentario en el panel de hoy por eso no repito
[18:22] (Enrique> La tercera pregunta es: como vamos a medir la mejora?
[18:23] (MJesus> como se pued medir ?
[18:23] (mah> Hay margen para mejorar, el problema es que el personal tiene la moral muy baja, como se ve por las respuestas
[18:23] (mah> Se necesita un psiquiatra de masas, además de un economista de la salud.
[18:24] (Enrique> La cuarta pregunta es quien? (quien decide la calidad de nuestro trabajo y como evaluarlo)
[18:24] (Erick> La autoevaluación es un medio
[18:24] (Enrique> Ahora volveremos a cada una de las preguntas
[18:25] (guti> hasta la fecha la calidad es algo personal y por lo que veo intransferible e inmedible
[18:25] (Angela> y no se contagia
[18:25] (Enrique> Casi todos estamos de acuerdo con que existe un margen de mejora
[18:25] (guti> la calidad en nuestro medio, se entiende
[18:25] (MJesus> me pregunto (frecuentemente) que herramientas de medida hay para saber si una determinada practica o procedimiento, incrementa la salud de la poblacion (así, en general)
[18:25] (Enrique> de la calidad de la atencion sanitaria en el sector publico y privado.
[18:26] (guti> si pero es difícl aplicarlo dada la situación
[18:26] (Enrique> La medicion es algo dificil, en parte porque si tenemos profesionales sanitarios es por la complejidad de la atencion sanitaria.
[18:27] (Enrique> El diagnostico, tratamiento y evaluacion en sanidad suponen individualizar el conocimiento a las necesidades de un paciente en concreto.
[18:27] (Enrique> Y es dificil evaluar lo que sucede paciente a paciente.
[18:28] (Enrique> Podemos medir lo que sucede en una poblacion de pacientes, y compararla con otra poblacion de pacientes.
[18:28] (guti> Todos los que estamos aquí tenemos ganas y voluntad pero pasada esta hora y media bajamos a las trincheras
[18:28] (Enrique> Y tenemos que demostrar que los pacientes son comparables.
[18:28] (MJesus> no hay herramientas mas o menos consencuadas de medir "nivel de salud" en la poblacion ?
[18:29] (Enrique> No, no hay ninguna herramienta que mida el "nivel de salud" de la poblacion
[18:29] (Enrique> sobre todo porque no hay una definicion consensuada de salud
[18:29] (vitE> ni la de la OMS?
[18:30] (Enrique> No, la de la OMS es considerada inaplicable
[18:30] (MJesus> es que generalmente se acaba midiendo ahorro en seguros, o beneficio economico de empresas fabricantes, disimulado bajo otras cosa
[18:30] (vitE> buaaa
[18:31] (Angela> ¿por qué habláis hoy de "nivel de salud" y no de "nivel de atención sanitaria"?
[18:31] (Enrique> Recordar que la definicion de salud de la OMS es el bienestar del individuo en los aspectos fisicos y mentales, sociales y economicos.
[18:31] (Enrique> Angela, lo ideal seria medir el "nivel de salud"
[18:31] (Enrique> es decir los efectos reales de nuestras actividades en la salud de la poblacion.
[18:31] (MJesus> porque no tiene nada que ver Angela!
[18:32] (Angela> ah, vale
[18:32] (guti> Entiendo la metodología científica aplicada a la salud pero en mi medio esto es una pirueta cuando hacemos un intento de pasarla a la práctica
[18:32] (MJesus> un buen nivel de atencion sanitaria seria ver un dentista cada 3 dias.....
[18:32] (Erick> una medida es la morbilidad y mortalidad, por ejemplo en la infancia varía según que economías
[18:32] (MJesus> pero seria mejor no tener caries dental !
[18:32] (Enrique> Sin embargo, como hemos discutido durante el curso no hay una medida de salud que podamos aplicar a la mayor parte de las actividades sanitarias.
[18:33] (Enrique> Por ello elegimos medidas intermedias como el "nivel de atencion sanitaria.
[18:33] (Enrique> Es decir, suponemos que si una poblacion tiene mas acceso a la salud, mejores recursos y va mas al medico, mejorara la salud.
[18:34] (Enrique> Aunque en realidad la relacion no es directa, la poblacion que tiene mas acceso suele ser la que tiene mejores recursos economicos, mejor educacion, mejor alimentacion (no siempre)
[18:34] (Enrique> y ello sabemos que son condicionantes importantes en la salud.
[18:35] (Enrique> Por ello es tan dificil medir la salud, o el efecto que la sanidad tiene en la salud.
[18:35] (Enrique> Erick hablaba de la morbilidad y mortalidad como medio de determinar la sanidad
[18:35] (Enrique> y hacia referencia a la mortalidad infantil
[18:36] (Enrique> Como vemos la mortalidad infantil esta relacionada con la pobreza y esta con el acceso a servicios sanitarios.
[18:36] (Enrique> Cuando miramos las estadisticas a veces son sorprendents
[18:36] (Enrique> por ejemplo el caso de los Estados Unidos
[18:37] (Enrique> gastamos mas en sanidad por capita que los ingresos per capita del 90% del mundo
[18:37] (Enrique> y sin embargo nuestros "indicadores de salud" son peores que en cuba!
[18:38] (Enrique> Cuya renta per capita es igual a nuestro gasto sanitario.
[18:38] (Enrique> Que opinais de esta diferencia?
[18:38] (vitE> en inglaterra la mortalidad inf es alta, sgún tu grafica
[18:39] (pedro> a simple vista, algo fallara en el Indicador de salud
[18:39] (guti> que no lo entiendo
[18:39] (yolanda> en USA se come fatal y hay mucho obeso.
[18:40] (Enrique> que tienen en Cuba que no hay en USA
[18:40] (vitE> la aplicación de recurso y su uso, y como se vive
[18:40] (Enrique> y viceversa, que puede ayudarnos a explicar las diferencias.
[18:40] (Erick> En Estados Unidos, no hay equidad y eso puede influenciar en los indicadores
[18:41] (MarinaCR> Mayor eficiencia del gasto
[18:41] (Angela> ¿alguien ha estado en un hospital cubano?
[18:41] (Enrique> mas ideas???
[18:41] (Angela> merece la pena
[18:41] (vitE> y se agarran más a "Ami que me curen por eso pago?"
[18:42] (guti> yo
[18:42] (Angela> ver cómo a veces los indicadores no sirven de nada
[18:42] (Angela> ¿os interesa el tema de la medicina en cuba?
[18:42] (MJesus> si
[18:43] (Enrique> Si analizamos las diferencias entre paises
[18:43] (Enrique> veremos que nos encontramos ante dos estilos de vida totalmente opuestos.
[18:44] (MarinaCR> En cuba,los indicadores de proceso pueden ser malos pero los de resultado parecen mejores que en otros países de igual o menor desarrollo!?
[18:44] (MJesus> y don concepcione de la vida, idem
[18:44] (Enrique> En el sistema americano puede decidir comer lo que desees y pesar dos toneladas, no caminar a ningun sitio ni hacer ejercicio, trabajar 14 horas por dia -incluyendo fines de semana-
[18:45] (Enrique> Es decir, tienes una mayor capacidad de elegir, puedes elegir hacer muchas mas cosas que van en contra de tu salud.
[18:45] (Enrique> Y la poblacion las elige
[18:45] (Enrique> no vamos caminando al trabajo y comemos fatal, ademas de la dedicacion al trabajo.
[18:46] (Enrique> Es decir, que pasaria si le damos a los cubanos la posibilidad de hacer lo mismo que los americanos
[18:46] (pedro> Es decir Miami
[18:46] (Enrique> seguirian con un 100% de nivel de vacunacion aunque no vacunarse dejase de ser un crimen contra la revolucion?
[18:46] (Enrique> Caminarian lo mismo si dispusieran de sistema de transporte americano?
[18:46] (MJesus> hummmm tal vez si....
[18:47] (Enrique> comerian de forma tan sana, si pudieran elegir comer mas donuts, por ejemplo.
[18:47] (Angela> simplemente, comerían
[18:47] (Enrique> Como vemos las comparaciones no pueden ser directas.
[18:47] (MarinaCR> no creo!!
[18:48] (Enrique> Lo mismo sucede en otros paises, como España
[18:48] (Enrique> aunque vamos teniendo mas y mas problemas con obesidad y stress segun vamos adoptando un estilo de vida mas americanizado.
[18:49] (Enrique> Por eso las comparaciones internacionales deben ser entendidas en el contexto de cada pais.
[18:49] (Enrique> Erik ha hecho referencia a la falta de equidad del sistema americano.
[18:50] (Enrique> Erik, a que te refieres en concreto?
[18:51] (Enrique> venga todo el mundo, que opinion teneis del sistema de salud americano????
[18:51] (Erick> A que los que pagan mas tienen mejores seguros y en el otro extremo hay quienes no tienen ni seguro aunque el estado se ocupe de ellos
[18:52] (guti> que es menos justo que los sistemas europeos
[18:52] (pedro> Piennso = que Erick
[18:52] (Enrique> mas opiniones, todo el mundo!!!!!
[18:53] (MJesus> ?
[18:53] (MJesus> No creo que el unico factor a condiderar en la ecuación sea la pura capacidad de elegir.
[18:53] (MJesus> Mas bien diria que estamos en un ambito donde cada vez somos menos libres por efecto de la publicidad
[18:53] (MJesus> El llamado 5º poder, que tan poca atención ha recibido hasta la fecha, pero que se demuestra el mayor tirano exietente
[18:53] (MJesus> Por poner un ejemplo,
[18:53] (Angela> Independientemente del sistema americano, que en mi opinión no deja fuera a los pobres,sino a los intermedios,
[18:53] (MJesus> ¿quien habia apreciado hasta hace una docena e años, mas o menos, que "las toallas estaban asperas" ?
[18:53] (MJesus> Sin embargo ahora, la publicidad no solo asocia el empleo de suavizantes con mejor calidad, tacto, placer, etc, sino que silencia
[18:53] (MJesus> la capacidad alergénica de las macromoléculas que componen esos agentes tensioactivos para la colada
[18:53] (MJesus> cuyo beneficio esta por demostrar.
[18:53] (MJesus> Pero que a nadie se le ocurra decir que prefiere toallas asperas, porque quedará como el peor de los trogloditas
[18:53] (MJesus> Pues la verdad es que no solo secaban mejor, sino que, probablemente eran mas sanas
[18:53] (MJesus> Por tanto, no solo entra en el juego entra la libertad o pura capacidad de elegir, sino el acceso a las fuentes de formacion y de información, hasta ahora manipuladas
[18:54] (MJesus> todo lo posible por los intereses de unos y otros
[18:54] (MJesus> Creo yo. FIN
[18:54] (Angela> tampoco creo que sea lo mismo que te traten tu cáncer en el Valle de Hebrón o en Béjar (yo quiero mucho a Salamanca, conste)
[18:54] (Angela> así que la equidad tampoco existe en España
[18:55] (guti> pero por otra parte su oferta de salud es el referente para todos los demás
[18:55] (MarinaCR> por los mecanismos de control!
[18:55] (vitE> me impresiono la falsa epidemia de gripe para vender el producto ( medios de comunicacion)
[18:55] (Angela> es que yo creo que si ofrecen calidad, Guti
[18:55] (guti> entonces ¿como digerimos esto? calidad pero injustica
[18:56] (Enrique> Hay dos aspectos que pueden aportar una diferente perspectiva del sistema americano. El primero es el significado de equidad. El segundo de donde procede la innovacion medica en la actualidad.
[18:57] (Angela> lo ideal de los modelos es quedarse con lo mejor de cada cosa, creo yo
[18:57] (Enrique> En Estados unidos los pobres (personas que tienen menos de 10000 dolares de renta tienen derecho a sanidad gratis.
[18:57] (MJesus> eso, al mes ?
[18:57] (MarinaCR> al año!
[18:57] (Enrique> El problema de acceso no es por tanto para los pobres sino para los que tienen trabajo que les paga un poco mas que 10000 dolares por año.
[18:58] (Enrique> Porque estas personas no pagan el seguro sanitario de su propio bolsillo, o porque las compañias no pagan el seguro de estos trabajadores?
[18:58] (Enrique> Vamos a hacer una encuesta...
[18:59] (Enrique> Imaginate que eres un trabajador que cobra 12000 dolares por año (13500 dolares)
[19:00] (MJesus> una cosa u otra ?
[19:00] (Enrique> Imaginate que eres un trabajador que cobra 12000 dolares por año (13500 euros)
[19:00] (Enrique> Si eres joven y no esperas estar enfermo/a, estarias dispuesto/a a pagar 4000 dolares de seguro sanitario
[19:00] (Angela> no
[19:01] (guti> no
[19:01] (Erick> no
[19:01] (yolanda> no
[19:01] (pedro> no
[19:01] (Marije> no
[19:01] (MarinaCR> no
[19:01] (vicky> no
[19:01] (Lur> no
[19:01] (vitE> ?
[19:01] (MJesus> psssseeeeee reembolsables ?
[19:01] (Angela> bueno, ¿qué pasa con las empleadas domésticas aquí? lo mismo
[19:02] (Angela> prefieren no pagar la SS
[19:02] (pepegut> no
[19:02] (guti> tienen al marido con SS
[19:02] (Enrique> Claro que no
[19:02] (Erick> aqui el ss es universal pagues o no
[19:03] (Enrique> Imaginate que eres un trabajador que cobra 7500 dolares por año (8500 euros)
[19:03] (Angela> me refiero a cuando dan la opción, no os lo toméis al pie de la letra
[19:04] (Enrique> Y tienes la opcion de decirle a tu compañia: mira, yo no quiero que pages el seguro sanitario de 4500 dolares por mi.
[19:04] (Enrique> Prefiero que me des el dinero, es decir, dame 12000 dolares y si tengo algun problema de salud ya me las arreglare.
[19:04] (Enrique> Que hariais?
[19:04] (Enrique> Eligiriais 7500 dolares (8500 euros)
[19:05] (Enrique> y tener seguro sanitario.
[19:05] (guti> lo segundo
[19:05] (Enrique> o 12000 dolares y no tener seguro???
[19:05] (Erick> depende del momento probablemente
[19:05] (pedro> y del estado de salud
[19:05] (vicky> suponiendo q tenemos 25 años?
[19:05] (Lur> prefiero tener seguro sanitario
[19:06] (Enrique> Exacto, habeis dado con la solucion
[19:06] (vitE> con seguro sanit
[19:06] (Enrique> si no esperas tener ningun problema de salud, suele preferirse el dinero sin seguro sanitario.
[19:06] (pedro> Yo me apunto la seguro sanitario
[19:07] (Enrique> Si esperas tener un problema de salud que potencialmente tendria un coste mayor que el seguro, elegirias el seguro sanitario y un menos salario.
[19:07] (vicky> pedro seguro q pasa de 25 años
[19:07] (Erick> si creo que mejoraré mi economía tendría seguro, si no lo pensaría pued que me haga mas falta el dinero
[19:07] (Enrique> Bienvenidos a la situacion de los EEUU!
[19:07] (pedro> si
[19:08] (Enrique> Y es que la mayor parte de las elecciones que hacemos tienen una logica
[19:08] (vitE> en esta zona hay una alta cultura en tener un seguro desde que se nace ( a mas del SOE)
[19:08] (Enrique> Hay 30 millones de americanos que prefieren tener mas dinero que seguro
[19:08] (MJesus> y cuantos lo contrario ?
[19:09] (Enrique> y es que significaria perder el 30% de tu salario, y no estan contentos.
[19:09] (Enrique> El resto de los americanos tienen seguro sanitario
[19:09] (guti> ¿que pasa cuando caen enfermos?
[19:09] (Enrique> Cuando caen enfermos de una enfermedad como el cancer, por ejemplo.
[19:09] (MJesus> que echan pestes del gobierno......
[19:09] (Angela> que los médicos se encogen de hombros y se lo comunican
[19:09] (Enrique> Si tienes un ataque cardiaco, vas a un hospital y el hospital tiene que atenderte
[19:10] (Enrique> es obligatorio.
[19:10] (MJesus> y quen lo paga ?
[19:10] (Enrique> De hecho, el 50% de las visitas a servicios de emergencias nunca se cobran.
[19:10] (Enrique> Las pagamos los que tenemos seguro, mediante un precio mas alto de nuestras cuotas.
[19:10] (pedro> En parte en España pasa algo parecido con la salud bucodental. Hay mucha gente que no acude al dentista por lo que les va a cobrar
[19:11] (Enrique> Si tienes cancer, la cosa se complica un poco
[19:11] (Enrique> Imaginate que tienes una casa y algun dinero ahorrado.
[19:11] (Enrique> Entonces no puedes acceder al seguro gratuito para pobres
[19:11] (Enrique> que se llama Medicaid
[19:11] (Enrique> Y tienes que pagar todo de tu propio bolsillo.
[19:12] (Enrique> Hasta el momento que te arruinas
[19:12] (MJesus> la reforma de hillary clinton ?
[19:12] (Enrique> y entonces, Medicaid empieza a cubrir todos tus gastos, incluidos medicamentos.
[19:12] (Angela> y vender tu granjita de Wisconsin y dejar a tus hijos sin casa
[19:12] (Enrique> Curioso, que te tengas que arruinar antes de que te atienda el sistema publico.
[19:13] (Enrique> Si tienes una granjita en Wisconsin, trabaja para pagar un seguro
[19:13] (guti> Yo prefiero el seguro al dinero después de lo visto
[19:13] (Enrique> para no dejar a tus hijos sin casa.
[19:13] (mah> ¿Qué pasa si tu mujer o tus padres sí tienen dinero? Va tu enfermendad con ellos??
[19:13] (Angela> si, cierto, a eso me refería con "los intermedios"
[19:13] (Enrique> Si tus padres tienen dinero no tienen que pagar nada
[19:14] (Angela> a la gente que tiene que pensar cómo coloca su dinero
[19:14] (Enrique> si tu mujer tiene dinero, puede que dejes de cualificar para Medicaid
[19:14] (Enrique> y que tengas que divorciarte para que te paguen los gastos.
[19:14] (Enrique> O, lo que sucede en algunos casos que conoci, que no se casen.
[19:15] (Enrique> Aunque lo mismo sucede en España con algunas pensiones.
[19:15] (guti> ya ha cambiado ahora se pueden casar y no la pierden
[19:15] (Enrique> O sea, el sistema americano es injusto
[19:15] (mah> Guti, solo en algunos casos muy concretos
[19:16] (guti> pero parece que es más injusto para los que pagan
[19:16] (Enrique> Aunque todos los sistemas tienen alguna injusticia.
[19:16] (Enrique> Por ejemplo, en España si tienes un salario de 5000 euros, no puedes ir a tu compañia y decirles:
[19:16] (Enrique> dame 2000 euros mas, que no quiero seguro.
[19:17] (Enrique> Aunque despues no tienes la responsabilidad de pagar tus facturas.
[19:17] (Enrique> El segundo aspecto se refiere a la innovacion.
[19:17] (Enrique> De donde viene la mayor parte de la innovacion en medicina en el mundo?
[19:18] (vitE> usa?
[19:18] (Enrique> Si
[19:18] (Angela> españa
[19:18] (Enrique> Tambien
[19:18] (Erick> De EEUU, Japón?
[19:18] (guti> plas,plas,plas
[19:18] (vitE> cuba, con la epi
[19:19] (MJesus> de Burgos ! (la boina)
[19:19] (guti> plas,plas,plas, muchas veces
[19:19] (Enrique> Y de que hospitales y centros americanos se genera esta innovacion?
[19:19] (vitE> ni idea
[19:19] (Enrique> Es una mezcla, de recursos publicos, sobre todo Medicare que es para los ancianos, y de recursos privados
[19:19] (MJesus> privados
[19:20] (Enrique> de grandes compañias de seguros que pagan cantidades astronomicas a clinicas como la Mayo, que esta en Minnesota.
[19:21] (Enrique> El sistema americano es injusto, pero esta generando una gran cantidad de ciencia en materia de salud
[19:21] (MJesus> ahí enfrente no ?
[19:21] (Enrique> que es utilizada por el resto del mundo.
[19:21] (guti> porqué estas compañias mantienen estos hospitales?
[19:21] (Enrique> Porque al final quien paga es el trabajador
[19:22] (Enrique> y las aseguradoras contratan con esos centros sanitarios de altisimo coste mientras alguien este dispuesto a pagar por ellos.
[19:22] (Erick> y los demás del mundo que consumimos su innovación
[19:22] (guti> En USA una persona con seguro en Iowa puede pedir que se le trate en Boston
[19:22] (Enrique> O sea, existe injusticia en el sistema americano, aunque tambien existe una capacidad de elegir (tipica de este pais) que no existe en otros paises.
[19:23] (Enrique> Asi, una persona puede elegir no tener seguro sanitario.
[19:23] (mah> Si el sistema es tan injusto, por qué fracaso la reforma prouesta por Hilari?? Ellos no piensan que es injusto el sistema??
[19:23] (Enrique> EL sistema americano es muy dinamico, y esa dinamica deriva sobre todo de centros de altisima calidad y coste.
[19:23] (Erick> No creo que es sistema sanitario USA sea justo ni equitativo, sin embargo lo positivo que puede tener es que su calidad se puede medir o por lo menos discutirla
[19:24] (Enrique> MAH, el sistema es menos injusto cuando estas dentro de el.
[19:24] (MarinaCR> por intereses de empresas farmaceuticas
[19:24] (Enrique> Y el 90% de los americanos esta dentro del sistema.
[19:24] (Enrique> La gente no quiere pagar el seguro sanitario de forma obligatoria, prefiere el poder elegir.
[19:24] (MJesus> por qué fracaso la reforma prouesta por Hilari ? <---------- ¿porque en el fondo no estaban tan mal, sino que los políticos son quienes hacen bandera de mejora el sistema cantando sus vicios ?
[19:25] (mah> Pero supongo que te refieres al "sistema", no al "sistema sanitario". Así, yo creo que el problema es que la sociedad tiene distintos valores, distinta percepción de lo que es justo o injusto
[19:25] (Enrique> Ademas, no se necesitaba mas que una ley que dijera: todos los trabajadores deberan pagar un seguro sanitario.
[19:25] (mah> Esa ley es la que tenemos en España
[19:26] (MJesus> si.... y algunos 2 veces
[19:26] (Enrique> Si, es la ley que tenemos en España, y si se derogara esa ley, veriamos como mucha gente eligiria no tener seguro.
[19:26] (MJesus> algunos medicos, ademas
[19:26] (Enrique> Es logico desde un punto de vista economico, logras mas utilidad de tu salario que de la sanidad.
[19:26] (mah> Por supuesto, especialmente los ricos. Tendrían seguros, pero privados.
[19:27] (Enrique> Los ricos son el 90% de la poblacion
[19:27] (Enrique> que tienen a su alcance la mejor sanidad del mundo.
[19:27] (MarinaCR> !!??
[19:27] (MJesus> ricos segun que nivel ?
[19:28] (guti> El problema en España es que cada vez hay mas personas que tienen doble aseguramiento, público y privado ¿porqué?
[19:28] (mah> Todos creemos ser clase media. Los que ganan 300 creen que eso es lo "normal", el que gana 400, lo mismo. En cambio, en España, la mayoría gana 100.
[19:29] (Enrique> el doble aseguramiento en España es para obviar la masificacion en las consultas.
[19:29] (Enrique> Nos aseguramos para ir a la consulta privada del medico, mientras vamos al hospital para que nos opere (el mismo medico)!
[19:29] (guti> no será también que algo no funciona adecuadamente?
[19:30] (vitE> en esta zona ganan 75, si los que llegan
[19:30] (Erick> La sanidad en España es universal, la atención universal, la calidad también?, por eso hay doble seguro, eso es bueno aumenta la inversión en sanidad
[19:30] (Enrique> El doble seguro tiene desventajas
[19:30] (Enrique> en parte porque la gente que va al medico privado es la que tiene mas recursos
[19:31] (Enrique> y entonces tiene menos incentivos para apoyar reformas e incremento del gasto en el sector publico.
[19:31] (Enrique> Se produce una fuga de dinero del sector publico al privado.
[19:31] (guti> Otro problema en España es la competencia, la SS es un gigante que impide que médicos en el paro puedan ejercer en la medicina privada
[19:32] (guti> o estás dentro o no estás, simplemente
[19:32] (Erick> No necesariamente, la cotización es la misma, la libertad de un seguro privado existe y puede liberar recursos al sist. público
[19:33] (Enrique> Seguiremos la discusion en los paneles.
[19:33] (Enrique> Ahora vamos a hablar del trabajo de evaluacion
[19:33] (MJesus> y ya para no dormir, y en homenaje a los americanos que no estan en USA, ¿ que pasaria si en vez de tomar como referencia el nivel de salud, tomaramos el de alegria o felicidad social ?
[19:33] * MJesus esconde la mano, una vez tirada la piedra
[19:33] (Enrique> El trabajo debe entregarse antes de finales de febrero.
[19:34] (Enrique> Recordar que febrero tiene 28 dias.
[19:34] (Enrique> Esperamos tres hojas con los comentarios
[19:34] (MJesus> vale....
[19:34] (MJesus> a donde se mandan ?
[19:35] (Enrique> Los que entregen el trabajo a tiempo seran evaluados. Los que pasen la evalucion tendran un diploma del PRIME
[19:35] (Enrique> Los trabajos se envian a mi direccion de email
[19:35] (Enrique> cualquier problema contactar conmigo en el email: seoan001@umn.edu
[19:35] (Angela> vale
[19:35] (MJesus> MUCHAS GRACIAS !!
[19:35] (guti> ha sido un placer
[19:35] (Enrique> Por ultimo deciros que os voy a echar de memos, porque habeis sido un grupo muy peleon.
[19:36] (Enrique> Y son los divertidos!!!!!!!
[19:36] (Enrique> Vuestras intervenciones han sido mejores que las mias!
[19:36] (Erick> Gracias
[19:36] (MarinaCR> Gracias!
[19:37] (vitE> gracias
[19:37] (pepegut> Gracias Enrique!
[19:38] (Angela> Gracias
[19:38] (MarinaCR> Suerte a todos!
[19:38] (vitE> hemos hecho trabajar la neurona..
[19:39] (pedro> Gracias y adios a todos
[19:39] (guti> bueno ahora toca bajar a la arena

[19:39] (vitE> los paneles estarán hasta....?
[19:39] (vicky> parece q nos da pena irnos
[19:39] (Enrique> Gracias a vosotros/as
[19:40] (Enrique> los paneles estaran hasta marzo.
End of #curso buffer Tue Feb 12 19:35:00 2002

El foro o panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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